פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחזי, 14/02/06 9:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=74018
תופעת העדר
ע.צופיה (יום שלישי, 14/02/2006 שעה 10:41)
בתשובה לחזי

אתה הזכרת את תופעת העדר,לא אני.
בין חוסר הכישורים של פרץ לכישורים המעוותים של נתניהו אני מעדיף את אולמרט.
איני חושב שממשלת המעבר הנוכחית מנצלת את שלטונה לשם הנצחת שליטתה. חוץ מזה שאם זה במסגרת החוק-זה לגיטימי.
מה היה הקסם של שרון? שכל גדולי האומה הלכו והוא נשאר הגדול בין הנותרים.
מה העביר שרון לקדימה? את התקווה. ואת זה עם ישראל ''קונה'' בשתי ידים.
קראתי את תשובתך. אתה עדיין בשנות ה-‏80 של המאה הקודמת. אנחנו עכשיו ב-‏2006.
כפי שציינתי ,בעיני,קדימה היא ברירת המחדל וככזו הצביע בשבילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74020
תופעת העדר
חזי (יום שלישי, 14/02/2006 שעה 12:14)
בתשובה לע.צופיה

נכון. אני הזכרתי את תופעת העדר.

כל ממשלה, לא רק ממשלה זו, מנצלת את עצם שלטונה להמשך השליטה.
גם אם היא לא עושה זאת במודע, עצם העובדה כי היא שולטת,
גוררת את אותו אפקט אצל המצביעים: ''אפקט העדר'' להעדיף אותה על ממשלה אחרת.

לטענתכה כי שרון ''הביא את התקוה'', זו רק אשליה חולפת.
האם זה שהוא הביא לעליית החמאס, הוא אחד המרכיבבים של ''תקווה'' זו ?

גם נתניהו היה בעד הנסיגה מעזה.
ההבדל בינו לבין שרון היה, שנתניהו דרש ''תמורה'' ואפילו סמלית,
כדי שהפלסטינים לא יפרשו את הנסיגה כנצחון הטרור.
ואכן, זה מה שקרה...

אני לפחות מסכים כי אם הברירה בין פרץ לבין אולמרט הרי שאולמרט עדיף.

אני נמצא בימים אילו ימינה מאולמרט...
http://www.faz.co.il/thread?rep=74023
תופעת העדר
ע.צופיה (יום שלישי, 14/02/2006 שעה 14:35)
בתשובה לחזי

זה שמפלגה מסוימת בשלטון-נותן לה יתרון. זה בע''מ.
לפי תיאוריה זו לא היו מתקיימים חילופי שלטון,אך המציאות מראה שהיו חילופי שלטון די רבים.
זה ששרון הביא את התקווה-זו דעתי לגבי הפופולריות שלו ושל ממשיכי דרכו. זכותך לראות בזה אשליה חולפת.ימים יגידו.
אין קשר(לדעתי) בין ההתנתקות ונצחון החמאס. זה היה באויר הרבה זמן ופשוט לא רצו להפנים זאת.
אם אתה חושב ששרון לא קיבל תמורה על ההתנתקות הרי אתה תמים. הוא קיבל תמיכה אמריקאית ללא סייג לפחות עד 2008 וזה הרבה,הוא קיבל הסכמה לסיפוח גושי התישבותץיש אולי עדיין ויכוח מהם בדיוק הגושים,אך ההסכמה העקרונית נראית בשטח וברורה לכל.
נתניהו רוצה את השלטון (וזה לגיטימי) ולשם כך יחפש כל נקב בכדי לנגח את שרון ועכשיו את אולמרט.
מחזיר השטחים הגדול ביותר היה נתניהו.
החמאס מספיק פרקטי בכדי להבין בדיוק את המצב כולל ''נצחון הטירור''.
מישהו צריך להיות ימינה מאולמרט אחרת הוא יהיה הימני הקיצוני ביותר.
טוב שזה אתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74033
תופעת העדר
חזי (יום שלישי, 14/02/2006 שעה 17:10)
בתשובה לע.צופיה

אני הייתי (ועדיין) בעד ההתנתקות.
העניין הוא שנוצר רושם אצל הפלסטינים כי ''מקפלים את העסק'', ועומדים בפני התמוססות.

אני הייתי שמח לחזור לקוי 1967 אבל עם תיקוני גבול הדדים, תוך העברת חלק ניכר מערביי ישראל (תוך הסכמה) לרשות הפלסטינית (כמו וודי ערה).

בינתיים, כל עוד אין עם מי לדבר,
חובה להקים עוד ועוד התנחלויות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=74035
אגב, התנחלויות
חזי (יום שלישי, 14/02/2006 שעה 18:46)
בתשובה לחזי

ממשלות ישראל בעבר, לא השכילו להזביר לעולם,
כי ההתנחלויות מקרבות את השלום.

לא השכילו להביא את הדוגמא של חצי האי סיני.

לא השכילו להסביר לעולם כי זה ייאלץ את הפלסטינים לשבת ולדבר ''תאחלס''...
http://www.faz.co.il/thread?rep=74178
שתי הערות לדיון
אליצור סגל (שבת, 18/02/2006 שעה 20:22)
בתשובה לחזי

לק''י
שתי הערות לדיון
א - עמונה הוקמה בשנת תשנ''ב - בימיו שליצחק רבין והוא או מישהו מטעמו אישר אותה.
כלומר השכונה הזו היום היא בת 14 שנה!
הקרקעות שעליהן הביתם המסוימים הללו הם באמת קרקעות פרטיות של ערבים - אבל הן נרכשו בכסף מלא מדי הבעלים.
הרישומם בטאבו לא הושלמו בגלל שהפעת הבעלים בארץ היא גזר דין מות בטוח עבורם!
הערביים המוכרים חיים היום בחו''ל.
הטענה שהקרקע היא ערבית פרטית היא פשוט זדון ורשע ותו לא.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=74187
הסבר גרוע
צדק (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 0:13)
בתשובה לחזי

ההסבר היחיד, אם בכלל יש צורך להסביר,
היהודי חזר ומתיישב במולדתו ההיסטורית.

לא שלום, לא מלחמה ולא נעליים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.