פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 01/02/06 17:19)
http://www.faz.co.il/thread?rep=73593
אין ערבוב בין דת למדינה
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 17:41)
בתשובה לדוד סיון

אולי ישנה במקומות מסויימים הדגשת הזהות הלאומית שלפעמים חופפת לדתית. ככלל המדינה נותנת חופש די גדול לאנשים, באופן שרבים במדינה, דתיים וחילוניים, חיים יפה ביחד.

עניין המפלגות אינו העניין של המדינה, אלא של המפלגות. אם כי גם בארצות דימוקרטיות מערביות ישנה מעורבות גבוהה של חלק מהמפלגות (בד''כ הימניות) בענייני הדת (ראה ארה''ב בעניין לימוד התנ''ך בבתי הספר, פסל משה ועשרת הדיברות בחזית ביהמ''ש וכו'). לכן לצורך המשחק הדמוקרטי בכנסת זה לא משנה אם רבנים קובעים לשליחיהם את עקרונות הפעולה או ועדה מסדרת אחרת. בסופו של דבר הדמוקרטיה לא נפגעת כי לכל ח''כ קול אחד. המשחנים גם הם עניין של קואליציה ולא של חוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73602
טעות בידך
דוד סיון (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 20:05)
בתשובה לפרקש

המלחמה בעניין לימוד התנ''ך בארה''ב היא היא דוגמה להפרדה בין דת למדינה. המדינה לא מתערבת בנושאי חינוך ומשאירה זאת לרשויות המקומיות. זאת הסיבה שהמלחמה שנפתחה בשנים האחרונות מתקיימת ברשויות המקומיות (או עירוניות).

אצלנו לעומת זאת יש מעורבות של המדינה בחינוך וכרגיל גם הדת וכוהניה מטביעים חותם (יש מערכת חינוך ממלכתי דתי, יש מערכות חרדיות) והכל בחסות המדינה.

גם המערכת הפוליטית מלאה במעורבות מנהיגים דתיים ויש להם מעמד מיוחד.

כל מה שנאמר מראה על מעורבות דת ומדינה.
זה נכון בלי קשר לשאלה אם הדמוקרטיה נפגעת או לא;
זה נכון אם החוק מעורב בכל זה או לא;
זה נכון אם אתה (או אני) חושב שזה טוב או חושב שזה רע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73605
טעות בידך
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 20:46)
בתשובה לדוד סיון

מלחמת התנ''ך בארה''ב היא כבר ברמה הלאומית של המדינות שבה. וזה בא לידי ביטוי בתקשורת האמריקאית כולה. גם חברי סנאט, חברי ממשלה והנשיא מעורבים בעניין. זה גם עלה בעניין אישורו של סמואל אליטו לשופט עליון.

עניין מעורבות המדינה בחינוך לא נבע מההיבט הדתי אלא דווקא מההיבט החילוני פוליטי. רצון לשמר בתחילת המדינה שיוויון בהזדמנויות לחינוך תחת כנפי השלטון. המערכות החרדיות הן תולדה מאורחת יותר שצמחה כצורך דתי חברתי הראוי לכל אזרח, כמו שהמערכת החילונית התפצלה ושברה את אחידותה. למשל בקיבוצים.

אינני מצפה לחנך את אנשי ש''ס בכוח בבית ספר ממלכתי חילוני. זו פגיעה בזכויות אזרח. לא הייתי רוצה שילדי יחונכו בבתי ספר חרדיים. כל אחד לפי אמונתו יחיה.

המעמד המיוחד של הרבנים כלפי מפלגות דתיות דומה בגדול למעמד המנהיג (ועדה מסדרת, מנהיג עבר בכיר ומוערך וכו') במפלגות חילוניות. הדומה גדול יותר מהשונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73606
העירוב בין דת ומדינה בארץ הוא עובדה
דוד סיון (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 20:54)
בתשובה לפרקש

אתה רק מרחיב את הסיבות ואת ההיגיון של זה אבל לא משנה את העובדה.

התעסקות התקשורת בנושא הדת בחינוך אינו עושה את המדינה מעורבת. בתי המשפט שיש להם מעמד פורמלי אמורים לפתור מחלוקות בין הנתינים. לכן גם כאשר המחלוקת מגיעה לבתי המשפט אין מדובר במעורבות המדינה...!

דוקא הדוגמה של הקיבוצים היא טעות משום שדוקא שם המערכת היחודית ''חינוך התיישבותי'' בתהליך של פירוק וחיסול. אתה לא מצפה לחנך את ילדי ש''ס אבל הם מעורבים בחינוך ילדיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73612
העירוב בין דת למדינה נבחן מדי יום יום
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 23:35)
בתשובה לדוד סיון

ואני לא מרגיש כל כפיה או התערבות בחיי. אפילו לא המעורבות ש''ס (או דתיים בכלל) בחינוך ילדי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.