פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=73482
עוד דוגמאות, אם עדיין חסר
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 23:09)

http://www.faz.co.il/thread?rep=73489
אתה מביא דוגמאות מאתרי ימין ישראלי
רמי נוי (יום שני, 30/01/2006 שעה 8:37)
בתשובה לבועז מושקוביץ

ואני מביא לך דוגמא מן האתר הרשמי של הרשות הפלשתינית
http://www.faz.co.il/thread?rep=73490
רמי, לך צלמד לקרוא ותפסיק להסתובב בין הרגליים
בועז מושקוביץ (יום שני, 30/01/2006 שעה 10:05)
בתשובה לרמי נוי

PMW - זה לא ''אתר הימין'', זה אתר של מכון מחקר.
אם על סמך ממצאיו מגיעים האנשים למסקנות ימינית, כנראה שהימין מסתמך על העובדות מהחיים.

החומרים של PMW הם החומרים שמובאים מתוך הרש''פ, הם מתורגמים מערבית, אלה החומרים המקוריים ביותר של שיש, אלה שמגיעים לכל ילד ומבוגר במחנה ג'יבליה או קסבה של שכם, שאין להם אינטרנט ולא יודעים אנגלית.

התועמלנים של רש''פ, שמקבלים משכורת מרש''פ, מלמדים אותם, שיהודים בארץ הם נטע אימפריאליסטי, מפיצים מחלות וסמים ואותם יש להשמיד עד האחרון שבהם, גם אותך אדון שמאלן-שלא-יודע-לקרוא-אבל-אפו-מורם-אל-על.

זה החומר האוטנטי ביותר שיש. כנ''ל החומר של MEMRI, CMIP ושל דוד בדין. תיארתי כבר את מקור החומרים, אם לא ברור לך - לך תלמד לקרוא.

אתה מביא תמונות מכפר פוטיומקין רש''פי.

הנושא של המאמר: החלטת אלג'יר-‏88, שהופצה עליה ידיעה כוזבת, כאילו היא מכירה בישראל ועליה מבסס ''שלום אך-שווא'' וכל מה שמסביב את התיאוריות השטחים-תמורתיות המטומטמות.
זאת הונאה, שבמקור נועדה להכשיר את המאפיה להתעשרות ערפאת המכונה אש''ף, על חשבון הפגיעה בישראל. בגלל הדברים האלה, אנחנו חוטפים טרור וארה''ב חוטפת ונלחמת עכשיו באפגניסטאן עיראק.

אתה לא הבנת מה מופיע באתר PMW וכינית אותו ''חומרי הימין'' בגלל מנגנון ההגנה הפסיכולוגי, שמונע ממך לראות כל מה שמנוגד לדעות הקדומות שלך. זו תופעה ידועה ומוכרת בפסיכולוגיה, פנה למומחים, הם יסבירו לך.

קח איתך את חברך דוד סיוון (שחזר מהחופשה מהר יותר ממה שהבטיח), קחו חוברות של משרד החינוך לשיפור הבנת הנקרא ותתחילו לעבוד. לפני שתגיעו לתוצאות של ממש - אך תבלבלו לי את המוח עם הבולישט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73491
ההבטחה (סעיף 3): http://www.faz.co.il/thread?rep=73084
דוד סיון (יום שני, 30/01/2006 שעה 11:40)
בתשובה לבועז מושקוביץ

לא היתה שם התייחסות למשך החופשה.
לא הובטח דבר לגבי העיסוק של מושקוביץ בהשמצות אישיות ושקרים.

תזכורת נוספת http://www.faz.co.il/thread?rep=73128.

התואר מכון מחקר לא מונע מעיסוק בשרות מטרות פוליטיות ספציפיות. זה אכן מוביל לחוסר אוביקטיביות הנה חלק מההגדרה של ''מכון המחקר'':
Palestinian Media Watch has been playing the critical role of documenting the contradictions between the image the Palestinians present to the world in English and the messages to their own people in Arabic. (http://www.pmw.org.il/about.html)

עובדות כמו זו המוזכרת בציטוט הופכות את ''מכון המחקר'' ל''מכון מחקר פוליטי''. אלו שני דברים שונים. מי שבמודע מנסה לצייר תדמית אחרת טועה ומטעה. הנה דוגמה לביקורת על מחקר מגמתי שכתבתי יחד עם יובל רבינוביץ (http://www.faz.co.il/story_1427): ''העדפה תקציבית להתנחלויות?''

אין במה שכתבתי כאן אמירה על הלגיטימיות או על האיכות של החומר המיוצר על ידי ''מכונים'' כאלה ובפרט מכון כמו PMW, נושא הערתו של רמי. גם להם יש מקום חשוב תחת השמש.

עצה מסכמת למושקוביץ: נסה לשמור על כבודך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73492
עזוב את כבודי בשקט, לא עניינך
בועז מושקוביץ (יום שני, 30/01/2006 שעה 12:53)
בתשובה לדוד סיון

הציטוט שהבאת מדברי PMW, בסך הכל אומר: ''מצאנו, שישנה סתירה מהותית בין א' לבין ב' ואנחנו מראים אותה.''
אם יעלה בידי מישהו לבדוק אותם עיתונים, ספרים ושידורים ולהוכיח, שהפרסומים של PMW שגויים או מוטים או מוטעים - אז יהיה מקום לדין באג'נדה הפוליטית שלהם, ישנה או איננה ומהי, אם ישנה. עד היום אף אחד לא עשה את זה, מעניים למה?
מעניין, למה כל שטחים-תמורתניק, שתוקעים אותו עם האף בתוך החומר הזה - מחפש כל דרך לברוח מהנושא, למשל לחפש אג'נדה פוליטית?

גלילאו גליליי, אחד האנשים הנערצים עלי ביותר, היה הראשון, שחשב על הרעיון המבריק להרים טלסקופ כלפי הירח והיה הראשון לגלות, שיש שם הרים ומכתשים. האינקווזיטורים, שפסלו את דבריו, סרבו בתוקף להציץ בתוך עינית הטלסקופ - אלה האנשים, שמעוררים בי הכי הרבה סלידה.

הרם כפפה דוד סיוון, תוכיח, שהחומר של הגורמים, שהזכרתי לעיל אינו נכון - אחרי זה אהיה מוכן לדון איתך בענייני האג'נדה והכבוד העצמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73494
אינקוזיטורים
דוד סיון (יום שני, 30/01/2006 שעה 14:58)
בתשובה לבועז מושקוביץ

אינקוזיטורים לא מעוניינים בעובדות אלא במשימות שהוטלו עליהם. זה כבר ידוע הרבה שנים ומכאן שבהוספת המשפט עליהם לא ממש חידשת דבר.
הציטוט שהצגתי אומר לי משהו מאד ברור על מטרות ''מכון המחקר הפוליטי'' PMW, שעליו העיר רמי הערה נכונה. הציטוט גם אומר לי מה המכון הזה לא יעשה.

טענתי שהאמירה שלך שזהו מכון מחקר אינה מספיקה כדי להבהיר שדבריהם נכונים או לא נכונים. ההגדרה שהוספתי ''מכון מחקר פוליטי'' גם היא לא אומרת דבר על איכות החומרים של המכון הזה ודומיו (גם את זה כבר כתבתי בהודעה הקודמת).

לבסוף, אם אתה מצהיר בגלוי שגלילאו הוא נערץ אז עליך לדעת לקבל את העובדה שיש הבדל בין ''מכון מחקר'' ובין ''מכון מחקר פוליטי''. עליך גם לדעת לקבל את העובדה שאני לא מפחד מהאינקוזיטורים, המשמיצים והשקרנים ובוחר לעיתים להפנות את תשומת הלב לאינפורמציה חשובה ונכונה על אפם וחמתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73496
תוכיח, שמה שהם מפרסמים אינו נכון
בועז מושקוביץ (יום שני, 30/01/2006 שעה 16:02)
בתשובה לדוד סיון

ושהם מסתירים מידע חשוב אחר.
בלי זה, כל שאר דבריך - אינם רלבנטיים.
אתה לא יודע מה הם היו ומה לא היו עושים, המשפט שהבאת לא מצביע על דבר מלבד המטרה לחשוף מידע, שאחרים מסתירים.
אתה מפחד מהם כמו מאש, כמו שהאינקוויזיטורים פחדו מעינית הטלסקופ.

היכן המכון של השמאל, שקורא ומתרגם את העיתונים והשידורים של רש''פ ואת המאמרים והנאומים מפי בכיריה בשפה הערבית? הוא איננו, כי השמאל עושה את כל מה שהוא יכול על מנת להסתיר את המידע.
אתה לא מביא שום מידע, סיוון, אתה מנסה בבהלה להסתיר אותו, מסיבה פשוטה: אתה יודע, שחשיפת המידע פוגעת אנושות בדוקטרינת השטחים-תמורת, שכל מלה בה היא פנטזיה ובולשיט במיץ עגבניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73502
למש''ל: http://www.faz.co.il/thread?rep=73494
דוד סיון (יום שני, 30/01/2006 שעה 18:48)
בתשובה לבועז מושקוביץ

כעת נראה שאתה מקבל את ההערה של רמי רק מחפש תירוצים שכאילו זה לא משנה.
זו זכותך להתבסס על תירוצים לא רלוונטיים אבל אותי הם לא ממש מעניינים.

זה מזכיר לי את הפחד של האינקוזיטורים, אבל אתה תתגבר ותצליח להודות שטעית........
http://www.faz.co.il/thread?rep=73511
אתה באמת לא יודע לקרוא
בועז מושקוביץ (יום שני, 30/01/2006 שעה 21:07)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=73512
אף על פי כן אמת דיברתי
דוד סיון (יום שני, 30/01/2006 שעה 21:27)
בתשובה לבועז מושקוביץ

תזכורת: ''אם אתה מצהיר בגלוי שגלילאו הוא נערץ אז עליך לדעת לקבל את העובדה שיש הבדל בין ''מכון מחקר'' ובין ''מכון מחקר פוליטי''. עליך גם לדעת לקבל את העובדה שאני לא מפחד מהאינקוזיטורים, המשמיצים והשקרנים ובוחר לעיתים להפנות את תשומת הלב לאינפורמציה חשובה ונכונה על אפם וחמתם'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=73494).

נסה לא לפגוע בכבודך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73517
ישנו עיקרון ''תער אוקם''
בועז מושקוביץ (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 0:34)
בתשובה לדוד סיון

שאלת ההגדרה של PMW או דוד בדין או כל גורם אחר כפוליטי שייכת בדיוק לאותו סוג השאלות, שנחתכות על ידי תער אוקם. אם היית מסוגל להוכיח, שמה שהם אומרים לא נכון, זה היה סיפור אחר, אבל אין לך כלום.
מה שהם אומרים - מבוסס על עובדות מוצקות ואין לך מה לעשות עם זה, אז אתה מנסה ''להרוג את השליח''.
לא משנה כמה תצעק ''אמת דיברתי'' - אין לך כל ראיה לסתור את העובדות.
תדאג לכבודך, לכבודי אני אדאג.
רות, סוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73523
אף על פי כן נוע תנוע: אמת דיברתי
דוד סיון (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 6:25)
בתשובה לבועז מושקוביץ

משהו כאן, בגישתך, מזכיר לי את מלחמותיו של הברון מינכאוזן..... נגד מה אתה נלחם מר מושקוביץ?

אם היית קורא בעיון את שכתבתי כבר בדיון הזה לא היית מעלה את הטענה המופרכת על נסיון שלי להרוג השליח. הנה כמה דברים שכבר כתבתי:

1. ''אין במה שכתבתי כאן אמירה על הלגיטימיות או על האיכות של החומר המיוצר על ידי ''מכונים'' כאלה ובפרט מכון כמו PMW, נושא הערתו של רמי. גם להם יש מקום חשוב תחת השמש'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=73491).

2. ''טענתי שהאמירה שלך שזהו מכון מחקר אינה מספיקה כדי להבהיר שדבריהם נכונים או לא נכונים. ההגדרה שהוספתי ''מכון מחקר פוליטי'' גם היא לא אומרת דבר על איכות החומרים של המכון הזה ודומיו (גם את זה כבר כתבתי בהודעה הקודמת)'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=73494).

שים לב מר מושקוביץ למילים המפורשות ''גם להם יש מקום חשוב תחת השמש'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=73491). משפט כזה בהקשר שנכתב לא יכול להתפרש כנסיון להרוג את השליח.

מה שטענתי מספיק מבוסס בעיני ומספיק חשוב. כדי לחדד ולהבהיר אוסיף עוד עניין חשוב (שלא ראוי לפרשו במנותק מהדברים שכבר כתבתי בדיון הזה): ''מכון מחקר פוליטי'' כמו PMW, שמפיץ אינפורמציה בהתנדבות תמיד יהיה ''חשוד'' בעיני. גם שליחיו של גוף כזה הם ''חשודים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73525
אתה קודם כל צריך לקרוא
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 6:38)
בתשובה לבועז מושקוביץ

את מה שסיון כתב פה כדי להבין עם מי יש לך עסק.

את התעמולה האנטישמית שלו על ''עקירת עצי הזיתים'' שאין בה ולא כלום אלא לשקר ולהכחיש ולהשניא על כולנו את כל היהודים ביהודה ושומרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73526
סוכן התעמולה השקרן חזר
דוד סיון (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 7:08)
בתשובה למהנדס אזרחי

אין אמת בטענותיו של ''מהנדס אזרחי''. דבריו כאן ובמקומות אחרים הם אסמכתא שלא קרא כלל את דברי או שלא הבין את מה שקרא. ההופעה שלו כאן בפורום היא זו של שקרן ומשמיץ.

''מהנדס אזרחי'' הוא סוכן תעמולה זול ועלוב שקל לחשוף (http://www.faz.co.il/thread?rep=73311). הטיפוס הזה מעדיף אלימות וקישקושים על דיון רציונלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73552
מי שמערבב אמת ושקר ביחד
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 23:07)
בתשובה לדוד סיון

הוא אתה

ראו את כתבתו שנוטה רק לצד אחד כמו מחלת הסרטן (שאפילו סרטן הולך על צידו האחד ולא הולך ישר)

(:
http://www.faz.co.il/thread?rep=73562
אתה אפילו לא מערבב רק מקשקש
דוד סיון (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 7:29)
בתשובה למהנדס אזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=73575
לדעתי התבטאותך לא ראויה לפורום הזה
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 10:16)
בתשובה למהנדס אזרחי

סתם הכפשות אינן ראויות. אני מאמין לסיון שהוא אדם רציונלי וחושב שמאמין בדברים אותם הוא טוען בחריפות ובחדות רבה.

ראוי להתווכח לגופו של עניין ולא לגופו של בעל העניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73624
מר פרקש
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 5:31)
בתשובה לפרקש

סיון כתב מאמר אנטישמי חד צדדי תקרא אותו
http://www.faz.co.il/thread?rep=73632
יש אנשים שלא מבינים זאת
דוד סיון (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 7:25)
בתשובה לפרקש

הנה ההוכחה (''מהנדס אזרחי'' לאחר ההערה שלך: http://www.faz.co.il/thread?rep=73624).

תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=73311.

יש אנשים שלא מבינים את הנזק שההתבטאויות שלהם עושות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73574
אתה לא ממש מדייק, דוקטור
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 10:13)
בתשובה לדוד סיון

יש מכונים פוליטיים למחקר
ויש מכוני מחקר לפוליטיקה.

למיטב זיכרוני, האקדמיה מכירה במדעי המדינה, סוציולוגיה,כלכלה, הסטוריה, ארכיאולוגיה, גיאולוגיה ועוד כשטחי מחקר אקדמאים.

האתרים הנ''ל שהבי מושקוביץ מייצגים מכוני מחקר שחוקרים בכל ההיסטים האלה סכסוכים שונים במזה''ת. מה לעשות שברובם יש אנשי ימין. הרי גם להם מותר לעסוק במחקר.

אני משער שישנם כמה אתרי שמאל שעוסקים במחקר דומה מזוית ראיה שלהם. הכל לגיטימי ובלבד שמביאים עובדות כבסיס למחקר וכל ניתוחן נעשה ע''פ כל הכללים הנהוגים באקדמיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73586
אתה טועה
דוד סיון (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 12:22)
בתשובה לפרקש

המכון הספציפי שבו דובר הוא בעיני מכון מחקר פוליטי.

והוספתי: ''..... שהאמירה שלך שזהו מכון מחקר אינה מספיקה כדי להבהיר שדבריהם נכונים או לא נכונים. ההגדרה שהוספתי ''מכון מחקר פוליטי'' גם היא לא אומרת דבר על איכות החומרים של המכון הזה ודומיו (גם את זה כבר כתבתי בהודעה הקודמת)'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=73494).

מכאן שהערתך על הלגיטימיות של מכונים כאלו מיותרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73595
אז אני מוחק את הערתי
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 17:44)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=73613
PMW איננו מכון פוליטי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 23:59)
בתשובה לדוד סיון

אם הוא נראה לך כזה אז כדאי שתחליף משקפיים, או שתפסיק לראות מהרהורי לבך.

צאחר וכל מה ש PMW עושים זה להקליט ולתרגם את השידורים והפירסומים של הרשות הפלשתינאית, יש לי הצעה עבורך - אולי תפנה לרשות ותבקש מהם להחליף דיסקט?

בדבר אחד אני מסכים אתך. עד היום PMW לא הקליט ו/או תרגם איזה שהוא פרסום או שידור חיובי (מנקודת מבט ישראלית) של הרשות שפלשתינאית. זו באמת הוכחה למגמתיות הפוליטית של PMW . . . דברנו כבר על ''ראש פתוח''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=73631
PMW הוא מכון פוליטי
דוד סיון (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 7:05)
בתשובה לישראל בר-ניר

על פי מה שהם כותבים על עצמם זה מה שהם. עבורי דבריהם הכתובים הם הוכחה לטענתי.
מצד שני כדאי שתקרא גם את יתר הדברים שכתבתי בנדון. אנשים עם „ראש פתוח“ קודם
קוראים את ההודעות עליהן הם מגיבים לפני שהם קופצים. אם תנהג כך תראה שלא עסקתי
ב„הוכחות“ אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73573
''אתה מביא דוגמאות מאתרי ימין ישראלי
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 9:50)
בתשובה לרמי נוי

ואני מביא לך דוגמא מן האתר הרשמי של הרשות הפלשתינית''....... אז מכאן אתה מסיק שאתה צודק?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.