פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 25/01/06 19:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=73288
לבקשתך, אחרוג ממנהגי
נסים ישעיהו (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 20:52)
בתשובה לדוד סיון

בס''ד.

הנה ציטוט מ'הדרשה' של הזז:

אין הציונות והיהדות דבר אחד, אלא שני דברים השונים זה מזה; אולי גם שני דברים הסותרים זה את זה.

בודאי שני דברים הסותרים זה את זה; כשאדם אינו יכול להיות יהודי, הוא נעשה ציוני.

אינני מגזים. הבילויים בראש וראשונה היו יהודים קלושים מאד. לא הפרעות גרמו להם. הפרעות זו שטות. הם מבפנים היו רעועים. מבפנים עקורים והרוסים.

הציונות מתחילה ממקום הריסת היהדות; ממקום שתש כוחו של העם. זו עובדה.

הציונות לא המשך, לא רפואה למכה. שטויות. היא עקירה והריסה; היא ההפך ממה שהיה; הסוף. כמעט שאין לה חלק עם העם.

תנועה לא עממית בהחלט. לא עממית יותר מן הבונד, יותר מן ההתבוללות, יותר מן הקומוניזם.

אדרבה, היא מסיחה את דעתה מן העם, מתנגדת לו; הולכת נגד רוחו ורצונו; חותרת תחתיו ועוקרת אותו; פורשת ממנו לדרך אחרת; למטרה רחוקה ומסוימת. היא וקומץ אנשים בראשה, גרעין של עם אחר.

בבקשה לשים לב, לא חדש, לא מחודש, אלא אחר.

אני מאמין שארץ ישראל זה כבר לא יהדות, אפילו עכשיו, כל שכן לעתיד לבא.

עכ''פ יהדות אחרת, אם רוצים אתם לרמות את עצמכם ולשמור דווקא על השם הזה. אבל לא אותה שהייתה שני אלפים שנה, לא אותה. לגמרי לגמרי.
עד כאן ציטוט.

הדברים ידועים ואף נלמדו (ונלמדים?) בבתי הספר של החינוך הממלכתי; רק שאנשים מעדיפים לרמות את עצמם ולקרוא לזה 'יהדות אחרת' כדברי יודקה של הזז.

הרי בעצמי הייתי, ואולי עודני שם, במקום בו אדם מרמה את עצמו; לכן אינני מלין על אחרים.

אלא שרמיה עצמית אינה משנה את האמת האובייקטיבית שכה היטיב לנסח הזז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73290
מה בעצם הוכחת כאן בדבריך?
עמיש (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 22:05)
בתשובה לנסים ישעיהו

לכל היותר מצאנו כאן שיש דמות ספרותית שטענה דברים כאלו או אחרים.
הדבר האחרון אותו התכוון הזז לעשות בסיפור זה לתאר אמת אובייקטיבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73294
תודה על שחרגת ממנהגך
דוד סיון (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 22:51)
בתשובה לנסים ישעיהו

כך קל יותר להבין את שאמרת מקודם. מבלי לרדת לפרטים שוב הגענו לשורש המחלוקת שלי איתך הוא בהגדרות הבסיסיות ביותר של המושגים יהדות ועם יהודי.

אם על הגדרות בסיסיות לא מסכימים קשה לנהל דיון קונסטרוקטיבי. אבל בשורה התחתונה אני לא מרמה את עצמי בהקשר הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73318
אם אינני טועה זה היה הרב קוק
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 21:07)
בתשובה לדוד סיון

שהמשיל את הציונות החילונית לפרד:

בהמה חזקה המסוגלת לעשות כל מלאכה, אבל איננה מסוגלת להעמיד צאצאים.

כשאני מסתכל על הצעירים של היום, דור ההמשך של האבות המייסדים של התנועה הציונית, אינני יכול שלא להכיר בנכונות האבחנה הזאת.

כאדם לא דתי אני חייב להודות שקשה לי מאוד להתמודד עם הבעייה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73321
אם אינני טועה זה היה הרב קוק
ע.צופיה (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 21:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

אותו דבר אתה יכול להגיד על התנועה הדתית לאומית ועל החרדים.
תמיד בהשואה של הדור הצעיר לאבותיו,הדור הצעיר מפסיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73417
אם אינני טועה זה היה הרב קוק
לוי (שבת, 28/01/2006 שעה 19:13)
בתשובה לע.צופיה

אתה טועה הדור הצעיר של הציונות הדתית וגם של החרדים התעצם מאוד .
צעירי הציונות הדתית חדרו לכל זרועות החברה הישראלית . החילוניים הבחינו בכך ופתחו במתקפה תרבותית מרחיקת לכת לבלום את הדתיים .
המערכת המשפטית הפוליטית התגיסה במלוא עוזה לקרב הבלימה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=73424
אם אינני טועה זה היה הרב קוק
ע.צופיה (שבת, 28/01/2006 שעה 20:05)
בתשובה ללוי

על הגג בכפר דרום,בשוק בחברון,בודדים בככר מלכי ישראל(כיום רבין),בשפרעם ועוד ועוד
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.