פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה ליואל קרסנטי, 24/01/06 21:20) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73258 | |
| גם דבריה של שופטת לא משפיעים על האנטישמים | |
| צדק (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 3:52) בתשובה ליואל קרסנטי | |
באחד הדיונים בענינו של אברי רן אמרה השופטת בכור: סירובה העיקש של המשטרה לחקור את גרסתו של רן ושל עובדיו מותיר ''ספק בדבר אי-היותה של החקירה מגמתית נגד הנאשמים''. בדברי הסיכום כתבה : ''ראוי כי המשטרה תתייחס בחקירתה במקרים דומים בעתיד – בלא קיבעונות חקירתיים, ותוך בירור ממשי של גרסאות הצדדים'' במילים משפטיות אומרת השופטת כי המשטרה והפרקליטות הם פורעי חוק !! אברי רן זוכה לאחר 10 חדשים של טרור שהופעל נגדו ע''י הפרקליטות והמשטרה, זיכוי שכולו עונש מתוצרת סדום ועמורה. לאורך כל עשרת החודשים, בהתאם לדרישת התביעה והמשטרה, שתי שופטות של בג''ץ – עדנה ארבל ואסתר חיות – מצאו לנכון לכלוא את רן עד תום ההליכים בתירוץ שאמונותיו האידיאולוגיות הפכו אותו לסכנה לציבור. זאת בעוד שמפרוטוקול המשפט של רן, כמו גם מפסק הדין של השופטת בכור, עולה תמונה הפוכה: פעילי שמאל קיצוניים ביחד עם ערביים מקומיים ובגיבוי המשטרה והתביעה, יצרו פרובוקציות במגמה להפליל את רן על לא עוול בכפו. ובמקרה הזה, אכן הם הצליחו להביא לכליאתו של רן במשך חמישה חודשים ולהרחקתו ממשפחתו ומאדמותיו במשך עשרה חודשים. בית משפט עליון פוליטי מסוג הנמצא במשטרים חשוכים. למאמר המלא והמפורט המראה באיזו מדינה חשוכה אנו חיים, ושיעור היסטורי למי שרוצה להבין כיצד משתלטים פאשיסטים על מדינה: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73285 | |
| גם דבריה של שופטת לא משפיעים על האנטישמים | |
| נסים ישעיהו (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 19:17) בתשובה לצדק | |
בס''ד. מה, עוד לא הגישו ערעור על זיכויו של אברי רן? לא לשכוח שזה רק בית משפט שלום; בעליון הוא ודאי יצא חייב ר''ל. יש אנשים שמאמינים למערכת; כל מה שאומר נושא תפקיד – קדוש. זה לא בגלל שהם אנטישמים, זה בגלל שהם שטופי מוח של המערכת. מה לעשות, ציונות ויהדות אינן משלימות זו את זו, הציונות נולדה כאנטיתזה ליהדות. לא אני המצאתי את זה, הציונים הראשונים ידעו שזה כך ואמרו זאת במלים כאלה ואחרות. כלומר, הציונות נלחמת ביהדות; אם הגיע שלב בו זה נראה כמו אנטישמיות, זה רק מפני שהם כבר חשים שהיהדות שורדת והציונות נמוגה או קורסת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73286 | |
| נסים, אתה יכול להרחיב על המשפט האחרון ? | |
| דוד סיון (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 19:39) בתשובה לנסים ישעיהו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73288 | |
| לבקשתך, אחרוג ממנהגי | |
| נסים ישעיהו (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 20:52) בתשובה לדוד סיון | |
בס''ד. הנה ציטוט מ'הדרשה' של הזז: אין הציונות והיהדות דבר אחד, אלא שני דברים השונים זה מזה; אולי גם שני דברים הסותרים זה את זה. בודאי שני דברים הסותרים זה את זה; כשאדם אינו יכול להיות יהודי, הוא נעשה ציוני. אינני מגזים. הבילויים בראש וראשונה היו יהודים קלושים מאד. לא הפרעות גרמו להם. הפרעות זו שטות. הם מבפנים היו רעועים. מבפנים עקורים והרוסים. הציונות מתחילה ממקום הריסת היהדות; ממקום שתש כוחו של העם. זו עובדה. הציונות לא המשך, לא רפואה למכה. שטויות. היא עקירה והריסה; היא ההפך ממה שהיה; הסוף. כמעט שאין לה חלק עם העם. תנועה לא עממית בהחלט. לא עממית יותר מן הבונד, יותר מן ההתבוללות, יותר מן הקומוניזם. אדרבה, היא מסיחה את דעתה מן העם, מתנגדת לו; הולכת נגד רוחו ורצונו; חותרת תחתיו ועוקרת אותו; פורשת ממנו לדרך אחרת; למטרה רחוקה ומסוימת. היא וקומץ אנשים בראשה, גרעין של עם אחר. בבקשה לשים לב, לא חדש, לא מחודש, אלא אחר. אני מאמין שארץ ישראל זה כבר לא יהדות, אפילו עכשיו, כל שכן לעתיד לבא. עכ''פ יהדות אחרת, אם רוצים אתם לרמות את עצמכם ולשמור דווקא על השם הזה. אבל לא אותה שהייתה שני אלפים שנה, לא אותה. לגמרי לגמרי. עד כאן ציטוט. הדברים ידועים ואף נלמדו (ונלמדים?) בבתי הספר של החינוך הממלכתי; רק שאנשים מעדיפים לרמות את עצמם ולקרוא לזה 'יהדות אחרת' כדברי יודקה של הזז. הרי בעצמי הייתי, ואולי עודני שם, במקום בו אדם מרמה את עצמו; לכן אינני מלין על אחרים. אלא שרמיה עצמית אינה משנה את האמת האובייקטיבית שכה היטיב לנסח הזז. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73290 | |
| מה בעצם הוכחת כאן בדבריך? | |
| עמיש (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 22:05) בתשובה לנסים ישעיהו | |
לכל היותר מצאנו כאן שיש דמות ספרותית שטענה דברים כאלו או אחרים. הדבר האחרון אותו התכוון הזז לעשות בסיפור זה לתאר אמת אובייקטיבית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73294 | |
| תודה על שחרגת ממנהגך | |
| דוד סיון (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 22:51) בתשובה לנסים ישעיהו | |
כך קל יותר להבין את שאמרת מקודם. מבלי לרדת לפרטים שוב הגענו לשורש המחלוקת שלי איתך הוא בהגדרות הבסיסיות ביותר של המושגים יהדות ועם יהודי. אם על הגדרות בסיסיות לא מסכימים קשה לנהל דיון קונסטרוקטיבי. אבל בשורה התחתונה אני לא מרמה את עצמי בהקשר הזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73318 | |
| אם אינני טועה זה היה הרב קוק | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 21:07) בתשובה לדוד סיון | |
שהמשיל את הציונות החילונית לפרד: בהמה חזקה המסוגלת לעשות כל מלאכה, אבל איננה מסוגלת להעמיד צאצאים. כשאני מסתכל על הצעירים של היום, דור ההמשך של האבות המייסדים של התנועה הציונית, אינני יכול שלא להכיר בנכונות האבחנה הזאת. כאדם לא דתי אני חייב להודות שקשה לי מאוד להתמודד עם הבעייה הזאת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73321 | |
| אם אינני טועה זה היה הרב קוק | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 21:37) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אותו דבר אתה יכול להגיד על התנועה הדתית לאומית ועל החרדים. תמיד בהשואה של הדור הצעיר לאבותיו,הדור הצעיר מפסיד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73417 | |
| אם אינני טועה זה היה הרב קוק | |
| לוי (שבת, 28/01/2006 שעה 19:13) בתשובה לע.צופיה | |
אתה טועה הדור הצעיר של הציונות הדתית וגם של החרדים התעצם מאוד . צעירי הציונות הדתית חדרו לכל זרועות החברה הישראלית . החילוניים הבחינו בכך ופתחו במתקפה תרבותית מרחיקת לכת לבלום את הדתיים . המערכת המשפטית הפוליטית התגיסה במלוא עוזה לקרב הבלימה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73424 | |
| אם אינני טועה זה היה הרב קוק | |
| ע.צופיה (שבת, 28/01/2006 שעה 20:05) בתשובה ללוי | |
על הגג בכפר דרום,בשוק בחברון,בודדים בככר מלכי ישראל(כיום רבין),בשפרעם ועוד ועוד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73287 | |
| איני יודע אם התכוונת אבל העלית שיטת התעללות נפוצה | |
| צדק (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 20:03) בתשובה לנסים ישעיהו | |
''מה, עוד לא הגישו ערעור על זיכויו של אברי רן?'' בהחלט לא אתפלא אם זה יקרה, על אף שיש עדות מצולמת המוכיחה על קיומה של הפרובוקציה נגדו. הפרקליטות נוקטת בשיטה הזו נגד יהודים באופן קבוע, זו דרך ענישה חוקית לכאורה הגורמת לנרדף הוצאות כבדות. וכך מרשיעים גם זכאים. הרי הפרקליטות לא משלמת על פשעיה, היא מעל לחוק, המדינה לא משלמת פיצויים לנרדף על ההתעללות הברורה בו. וכך פושעים ופורעי חוק שולטים בפאשיסטן. אבל הם אף פעם לא שוכחים לקרוא למדינה הזו ''דמוקרטיה'', ולדבר בשם ''שלטון החוק''............. אורוול 1984 , סדום ועמורה 1948- | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73289 | |
| מה דעתך, התכוונתי או לא? | |
| נסים ישעיהו (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 20:57) בתשובה לצדק | |
בס''ד. זה לא ממש משנה; בנושא זה נכתבו מאמרים רבים ביניהם גם שלי. המערכת ''מגנה'' על עצמה מפני ''פורעי חוק'' מסוגו של אברי רן ושל ''גודעי הזיתים'', והכלי היעיל ביותר שלה הוא ''מערכת החוק''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73291 | |
| אברי רן הוא פושע שהודה | |
| עמיש (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 22:07) בתשובה לנסים ישעיהו | |
במשטרה על העבירות שביצע ואחר כך התחמק ממעצר במשך חדשים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73292 | |
| אברי רן הוא ''פושע'' שנרדף | |
| צדק (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 22:34) בתשובה לעמיש | |
תזהר מהאמת....... היא נמצאת ברחוב הסמוך... תצא רק בחושך כדי שלא תבחין בה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73293 | |
| אברי רן הוא פושע שהודה | |
| גלגל מסתובב (יום רביעי, 25/01/2006 שעה 22:36) בתשובה לעמיש | |
אברי רן הוא פושע שהודה בפשע הנורא מכל במדינת הציונים שזה להתייחס אל ארץ ישראל כשייכת לעם ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73299 | |
| אברי רן הוא פושע שהודה | |
| לוי (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 7:35) בתשובה לעמיש | |
אברי דן אינו פושע שהודה . קיימים לפחות חמישה נאשמים אשר הודו ברצח ונעלה מכל ספק שלא רצחו . מי יודע כמה יושבים בכלא על רצח כאשר לא רצחו , אבל לא התמזל מזלם להוכיח זאת . חביבי מערכת אכיפה סופר מושחתת . המרשים הוא שאותם מנוולים בפרקליטות ובמשטרה אשר רקחו את מרקחת הרעל ממשיכים בתפקידם ומקודמים בדרגא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73295 | |
| אתה | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 1:39) בתשובה לנסים ישעיהו | |
יונק משדייה של המערכת(הציונית כמובן) ויורק לתוך פיה! אתה לא בודד יש עוד מיעוט מבוטל כמוך. להגיד שאתה היהודים???(בה הידיעה) נו............. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73300 | |
| מה אתה מתכוון כשאתה אומר | |
| מהנדס אזרחי (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 7:51) בתשובה לע.צופיה | |
''יונק משדייה של המערכת...'' המערכת (מקולקלת והמקלקלת לפי דעתי) מגדלת ומטפחת אותו ואז הוא כאילו בוגד בה? זו כוונתך? רוצה לשלוח אותו לסיביר אתה אומר? כיאה ליהודי טוב... (אתה?) אתה אגואיסט חושב על עצמך בלבד איך לקחת מכולם שכולם ישרתו אותך למה? מה קרה? ליפני שנולדת איפה ההיית? מה על פיך יקום דבר? הלא עוד כמה שנים והכל נגמר. דווקא התרשמתי להיפך, הוא ניסים (וכמובן כל יהודי טוב על כל המשתמע מכך) לא יונק כלום ב''ה מהמערכת הציונית היונית שמתימרת להחליף את המסורת היהודית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73303 | |
| מה אתה מתכוון כשאתה אומר | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 12:58) בתשובה למהנדס אזרחי | |
''ציונות ויהדות אינן משלימות....הציונות נולדה כאנטיתיזה ליהדות'' איני רוצה בכלל להתווכח אם דעה כה אנטישמית. אך מר ישעיהו חי וקיים במדינה ציונית,וכמה שהוא יכחיש זה לא ישנה את העובדות. להגדיר את הציונים כאנטייהודים זו היריקה. אני מבין מתגובותיך בהווה ובעבר כי הדבר הטוב ביותר שיכול לקרות מבחינתך זה השמדת המדינה,זה פשוט יוכיח את צידקת השקפותיך. מה לעשות שהמציאות מציגה אותך כעילג והדיוט. אני בטח לא אשם בכך. מר ישעיהו הוא יהודי נחמד(איני מכירו אישית,אלא רק מכתביו בפורום)שכל שבוע מוכיח לנו כי יש אלטרנטיבה למדינת ישראל אי-שם בין צדק למאדים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73338 | |
| מה אתה מתכוון כשאתה אומר | |
| לוי (יום שישי, 27/01/2006 שעה 9:00) בתשובה לע.צופיה | |
מדינת ישראל הפכה לסמן הסמלי של האנטישמיות בעולם . מדוע ? זה כר נרחב לסוציולוגים , פסיכיאטרים , פליטיקאים וכו' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73353 | |
| מה אתה מתכוון כשאתה אומר | |
| ע.צופיה (יום שישי, 27/01/2006 שעה 11:31) בתשובה ללוי | |
אין ספק ,אתה באותה אלטרנטיבה כמו מר ישעיהו. אי-שם בין צדק למאדים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73418 | |
| מה אתה מתכוון כשאתה אומר | |
| לוי (שבת, 28/01/2006 שעה 19:14) בתשובה לע.צופיה | |
לא אדוני אני בארץ ישראל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73301 | |
| בדיוק ההפך | |
| צופי (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 7:55) בתשובה לע.צופיה | |
אתה וחבריך השמאלניים ניטפלתם(מלשון טפילים* למשאבי העם היהודי, ומכרסמים מבפנים כל חלקה טובה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73302 | |
| בדיוק ההפך | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 12:16) בתשובה לצופי | |
אלמלא אבות(הרוחניים)של השמאלנים של ימינו,אנא את וחבריך היו מגיעים? כנראה שהייתם מכרסמים שאריות שהערבים היו זורקים לכם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73304 | |
| עוד שטות שמאלנית | |
| צופי (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 14:06) בתשובה לע.צופיה | |
אילולא הגידול הסרטני השמאלני, ארץ ישראל הייתה מקלט אמיתי ליהודים החיים בשלום ובשלווה בנחלת אבותם. מי שחרחרו מלחמה עם העולם הערבי נקראים ש מ א ל נ י ם. תוך פחות מעשור, מאז הגיע הסרטן, בשנת 1907, הצליח לפרק חיי שלום ושת''ף בין היהודים לערבים ולהפכם לחיי מלחמה ומוות לשני הצדדים. ואל תקשרו לעצמכם כתרי שקר וכזב התעמולה שפיטמתם בה את עצמכם, אינה אלא זריקת בוץ וחרה עלי ונטילטור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73305 | |
| אני עדיין טוען | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 26/01/2006 שעה 14:38) בתשובה לצופי | |
שהייתם מכרסמים שאריות שהבקים התורכיים או האפנדים הפלסטינאים היו זורקים לכם. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |