פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=73007
למיטב זכרוני מדובר במרגל
עמיש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 18:33)

שקבל כסף רב עבור טרחתו. ככה שלא מדובר על איזה גיבור שהתנדב.
אני בהחלט בעד שלחרר אותו ולעשות כל מאמץ על מנת לשחרר אותו וכו' אבל בין זאת לבין אסיר ציון יש הבדל.
ובנוסף, מכל מה שאני שומע עליו ועל נשותיו הוא נראה לי טיפוס מחורבן למדי ככה שאני לא נלהב לתת לו תארים כה נכבדים.

ולבסוף, האם אתה סבור כי החלטת ממשלת ישראל שלא לתת לו את התאר הזה היא החלטה לא חוקית? בסופו של דבר בגץ לא התערב בכלום אלא החליט כי הממונים על חלוקת תארים (והזכויות שבצידם) פעלו נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73010
אני חושב שאתה טועה
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 19:07)
בתשובה לעמיש

עד כמה שידוע לי פולארד לא ריגל תמורת כסף.

אבל הבעיה איננה כל כך פשוטה. מצד אחד פולארד באמת עבר על החוק האמריקאי והורשע כדין, כך שתביעתו למעמד של ''אסיר ציון'' אין לה כל שחר. מצד שני חומרת העונש שהוטל עליו והיחס אליו בבית הסוהר הם מעל ומעבר למה שהוטל על אחרים שהורשעו על עבירות דומות ושגרמו נזק ממשי והרבה יותר חמור לארצות הברית.

מה שחמור במיוחד היא העובדה שפולארד הגיע לעיסקת טעון עם התביעה ושיתף פעולה עם חוקריו באופן מלא (מה שלא קרה אצל האחרים), והתביעה הפרה את ההסכם. להצדקת הפרת ההסכם הביאו שני שרי הגנה (קספר וויינברגר ויותר מאוחר דיק צ'ייני) שהעידו עדות שקר על ''חומרת'' הנזק שנגרם לארה''ב כתוצאה ממעשיו של פולארד.

אני מסכים אתך שאין זה תפקידה של הרשות השיפוטית לחלק תוארים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73025
אתה צודק. פולארד לא קיבל כסף עבור החומר שסיפק לנו
פרקש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:26)
בתשובה לישראל בר-ניר

הוא עשה זאת מתוך תחושה והבנה שלמרות הסכמי החלפת מידע מודיעיני בין ארה''ב לישראל, ארה''ב מונעת העברת חומר בסיווג מסויים לישראל למרות שאמורה היתה לעשות זאת.

הפעלת סוכן כפול בארץ ידידותית היא מהלך ידוע בספרות הריגול. ארה''ב עצמה הפעילה בישראל סוכני יומינט שנתפסו ושוחררו אחרי חקירה או אחרי ריצוי מאסר קטן כי היא לא רצתה לדשדש בעניין הזה משיקולים פוליטיים. ארה''ב מפעילה נגד ישראל גם אמצעים לאיסוף קומינטי, שהוא דבר פסיבי יותר ומעורר פחות מחלוקת. אבל לצד השת''פ האסטרטגי הגבוה מעולם היום, גם ברגע זה האמריקאים אוספים מודיעין על ישראל ובישראל. אפילו שמקומינו בצי''ח הבטחוני הלאומי האמריקאי עומד באחד המקומות הנמוכים ביותר.

צריך להסתכל על עניינו של פולארד גם מנקודת מבט אחרת. איך נתפס האירוע בעיניים אמריקאיות. שני דברים השפיעו על העונש החריף ללא פרופורציה שהוטל על פולארד.

הדבר הראשון, שר ההגנה קאספר ויינברגר, בן לדור שני למשפחה יהודית מתבוללת שפיתח כרפלקס מותנה שנאה בלתי מובנת לכל מי שהוא יהודי. זה בא לידי ביטוי במדיניות קפוצת האגרופים מול ישראל, וביטאו את זה רבים ששירתו מסביבו באותה עת. הנ''ל, בניגוד לתהליכי משפט תקינים, ביקש לשאת את דברו בסתר לפני חריצת הדין וללא תגובה ותחקור של הסניגורים של פולארד. בין דבריו של ווינברגר היו דיברי טעות שהאשימו אותו (או את ישראל) בהעברת מידע לרוסים.

שנית, כאשר פולארד נתפס וחקרו אותו איתר המודיעין האמריקאי שמידע מסויים הגיע גם לבריה''מ. בתחילה הם נטו לחשוב שפולארד מכר את המידע גם לרוסים. כמובן שגם ישראל הכחישה, כי היתה מעורבת בהעברת המודיעין הזה לבריה''מ. גם הערכה כאילו היתה חפרפרת רוסית במוסד משוללת עכל יסוד (ובכלל המוסד לא הפעיל את פולארד אלא לק''ם - ''הלשכה לקישרי מדע'' של רפאל איתן- שהתפרקה מיד לאחר חשיפת פולארד) ישראל הרי לא קיימה כל קשר עם המודיעין הרוסי באותם ימים. לימים, לאחר סיום המשפט של פולארד, הסתבר שהיו גם חפרפרות רוסיות במודיעין של מפקדת חה''י האמריקאי ומרכז האזנה אלקטרונית שהעבירו מידע, שבחלקו היה זהה למה שפולארד העביר. אלדרייך איימס ורוברט האנסן הוא שמם. וכל אשפת חרפת האמריקאים הופלה על כתפיו של פולארד לשווא.

כיום מדובר על לקצוב את עונשו, תהליך שקורא בד''כ לאחר 25 שנים. כלומר עוד איזה 4-5 שנים. בהתחשב בעובדה שמרגלים אמריקאים שעבדו בעבור בריה''מ ומסרו חומר זהה בסיווגו לרוסים ואפילו חומרים מסווגים יותר (כלומר, מידע על ארה''ב שהיא היעד הרוסי, מה שפולארד לא העביר כלל לישראל) ונשפטו אחריו למאסר עולם ושוחררו לאחר פחות מ-‏20 שנה של כלא - יש תקווה סבירה שגם פולארד ישוחרר. יתכן שזה יהיה כצעד תעמולתי על רקע איזשהו אירוע מזה''תי - אולי עוד הסכם אוסלו קטן או לחלופין לאחר תקיפת התשתית הגרעינית האיראנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73027
קבל כסף ועוד איך קבל
עמיש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:30)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=73029
כמה כסף הוא קיבל?
פרקש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:32)
בתשובה לעמיש

מתי והיכן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=73035
כמה כסף הוא קיבל?
עמיש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 23:05)
בתשובה לפרקש

1.הרבה,
2. בזמן שהוא ריגל
3. באמריקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=73043
קבל כסף ועוד איך קבל
סתם אחד (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 3:47)
בתשובה לעמיש

אתה, כנראה יודע. אל דאגה, לא נסגיר אותך לארה''ב. רק תתנהג יפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73153
ישנם אנשים שמדברים הרבה דווקא במקומות
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 18:56)
בתשובה לסתם אחד

שהם יודעים מעט או כלל לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73016
למיטב זכרוני מדובר במרגל
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 21:25)
בתשובה לעמיש

י.ברניר צודק,פולארד לא קיבל כסף,אולי החזר הוצאות,כסף קטן מאוד.
מעשהו של פולארד נראה בעיני האמריקאים כבגידה ברמה החמורה ביותר ולכן היחס הנוראי הזה שמכשיל כל נסיון לשחררו.משהו כמו וענונו אצלנו.
לדעתי,דוקא ''שקט תעשיתי''היה מועיל ולא דעת קהל רועמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73026
אין כל דימיון בין שני האירועים
פרקש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:27)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=73048
אין כל דימיון בין שני האירועים
ע.צופיה (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 4:56)
בתשובה לפרקש

לא אמרתי שיש דמיון בין המקרים,ציינתי שיחסם של השלטונות והציבור בארה''ב למעשהו של פולארד דומה ליחס שלנו(ובצדק)לוענונו.
תראה זאת בעינים אמריקאיות-זוהי בגידה רעיונית,לא עבור כסף או נשים או משהו פסיכולוגי.כמו מקרה רוזנברג בשנות החמישים והתגובה דומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73154
... מכאן נובע שגם היחס של הציבור האמריקאי
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 19:00)
בתשובה לע.צופיה

לפולארד אינו כיחס הציבור הישראלי לוענונו.

בציבור האמריקאי ישנם הקוראים לשיחרורו של פולארד, דבר שאינו קיים בעניין אצל ישראל-וענונו. ועל כך יש לברך את שני ה'ציבורים' החכמים האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73156
טעות בידך
דוד סיון (שבת, 21/01/2006 שעה 19:06)
בתשובה לפרקש

בישראל יש הקוראים וקראו לשיחרור וענונו.....!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=73161
אז למה לא שומעים עליהם, זולת ששומעים על ספירו?
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 19:58)
בתשובה לדוד סיון

(וחוץ מזה וענונו כבר שוחרר ועכשיו הרשויות רק מתרגלות אותו לנסות ולהיות בן אדם.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=73163
אולי יש לנו בעיות שמיעה -:)
דוד סיון (שבת, 21/01/2006 שעה 20:14)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=73165
אולי יש לנו בעיות שמיעה -:)
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 20:19)
בתשובה לדוד סיון

לא אולי... בטח. רק מעטים מביננו שומעים את קולות בשורתו של מושיעם וענונו. אבל אין כאן כל תנועה שהיא להגנתו, וזה מדבר רק בשיבחנו.

מצד אחד איננו מוטרדים ממצבו הפסיכולוגי של וענונו, ומנגד אנחנו יודעים שבסך הכל ישראל טיפלה בו בכפפות משי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73167
עאתם יודעים? -:)
דוד סיון (שבת, 21/01/2006 שעה 20:57)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=73169
כן, עאנחנו יודעים ! (-:
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 22:33)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=73170
גם לא שומעים וגם יודעים...! כל כבוד לכם....!!! (-:
דוד סיון (שבת, 21/01/2006 שעה 22:43)
בתשובה לפרקש

אנחנו רק לא שומעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73174
גם לא שומעים וגם יודעים...! כל כבוד לכם....!!! (-:
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 23:05)
בתשובה לדוד סיון

אם כך זה מאוד מפתיע שספירו שלכם שומע את קולות בשורתו של מושיעו וענונו וכולו צהלות ורינונים.

אני לא שומע כל דבר בשורה בפיו אלא רק דבר טימטם ועיוולת. ואני יותר מיודע על מה אני מדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73176
מי זה שלכם....?? :--) (-:
דוד סיון (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 7:55)
בתשובה לפרקש

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.