פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 01/01/06 11:04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=72374
עובדות היסטוריות
דוד סיון (יום ראשון, 01/01/2006 שעה 15:36)
בתשובה לצדק

עובדות היסטוריות מצטרפות למציאות שניתנת להגדרה.
אם אתה יודע לחשוב לבד וגם לקרוא עדויות היסטוריות תוכל לגלות את האמת ההיסטורית,קרי יש עם פלשתינאי בדיוק כמו שיש עם יהודי.

לצורך העניין ההגדרה של פרקש מקובלת עלי: אני ''מזה[ה] כ'עם' [קבוצת אנשים עם] עבר משותף, אינטרס בהווה ומטרות לעתיד'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=72268). ההגדרה הזאת מתאימה לעם היהודי, כמו גם לעם הצרפתי, לעם הפולני, לעם הפלשתינאי ועוד עמים רבים. לגבי העם הפלשתינאי כבר אמרתי שההכרה שהוא עם החלה להתפשט בימי העליה השניה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72375
עובדות היסטוריות מצטרפות לפי הצורף
צדק (יום ראשון, 01/01/2006 שעה 16:00)
בתשובה לדוד סיון

העובדות היסטוריות לא קובעות את היותך עם,
ניתן לבדוק כל קבוצת אנשים ברגע זה בלבד ולדעת אם הם עם,
ההיסטוריה מוסיפה, אך אינה נחוצה.

''ההגדרה של פרקש מקובלת עלי: אני ''מזה[ה] כ'עם' [קבוצת אנשים עם] עבר משותף, אינטרס בהווה ומטרות לעתיד'' ''

הגדרה כבקשתך, רק חבל שהיא הגדרה חסרת ערך המתאימה לכל קבוצת אנשים,
אפילו כנופית פשע עם עבר משותף, אינטרס בהווה, ומטרות לעתיד, נכנסת להגדרה המגוחכת הזו.

קבוצת אנשים - כמה זה קבוצה?
עבר משותף - יומיים? חודש? שנתיים? .......
אינטרס בהווה - כל אינטרס? ומה אם האינטרס נגמר כדרכו של כל אינטרס?
מטרות לעתיד - לנגב חומוס? לבנות גורדי שחקים? לכבוש את העולם?

הגדרות מצחיקות ומוזמנות ראיתי בשפע, עדיין לא ראיתי הגדרה נכונה.
הגדרה נכונה תוכיח את כל השקרים ההיסטוריים למיניהם ולסוגיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72378
היה ברור שתיפול בפח של הגדרה קומפקטית
דוד סיון (יום ראשון, 01/01/2006 שעה 19:03)
בתשובה לצדק

ההגדרה בה השתמשנו (פרקש ואני) היא תמצית ההגדרה המקובלת למושג עם. לכן האמירה שלך, שההגדרה הזאת חסרת ערך, אינה מבוססת ובעצמה חסרת ערך.

התמצית של הגדרת המושג ''עם'' משרתת את התיזה שהצגתי על קיומו של העם הפלשתינאי. אבל היא גם נכונה לגבי כל העמים. גם התשובות הנכונות על השאלות שלך לא ישנו את המשמעות של ''עם'' אליה התייחסתי. הן רק יפרטו את המשמעות של שלושת המושגים עליהם הן מבוססות.

הגדרה אחרת ל''עם'' תהיה קבוצת אנשים עם מוצא (עבר) משותף, עם היסטוריה משותפת (עבר והווה), עם שאיפה להגדרה עצמית, עם שפה משותפת ותרבות משותפת ועם (ברוב המקרים) זיקה לטריטוריה מסוימת.

ההתייחסות הליצנית שלך להגדרות לא מפריכות את איכותן ואת משמעותן. זה במיוחד נכון כאשר אתה אינך מציג כל הגדרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72380
זה אפילו לא פח, זה סתם ריק.
צדק (יום ראשון, 01/01/2006 שעה 19:24)
בתשובה לדוד סיון

הגדרה מקובלת איננה מקבילה להגדרה נכונה.
הגדרה נכונה היא הגדרה העומדת במבחן.
והגדרה זו אינה עומדת במבחן לחלוטין, כשלון טוטאלי.

הגדרה שאמורה להגדיר ''עם'' וכוללת בתוכה כל קבוצה של בני אדם,
איננה מגדירה ''עם'', אלא מגדירה קבוצות של בני אדם בעלי קשרים מסוימים.

הגדרה של ''כסא'' כרהיט כוללת את כל הכיסאות בעולם,
אך כוללת גם שולחנות, מזנונים, שידות...........
לכן זו אינה הגדרה לכסא..

מדהים כמה שאינך מבין דבר אלמנטרי כזה,
או שאינך רוצה להבין כי זה יחריב את עולמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72383
קישקוש מקושקש
דוד סיון (יום ראשון, 01/01/2006 שעה 20:29)
בתשובה לצדק

ההגדרה המקובלת היא זו שעומדת ועמדה במבחן ולכן היא ההגדרה הנכונה. משום מה אינך מבין את העובדה הפשוטה שאתה ופסיקותיך הלא מבוססות, אינן מפריכות דבר.

כמתנגד להגדרות המקובלות שהצגתי כאן, עוד לא עשית את הצעד הנכון המתבקש - הצגת הגדרה המקובלת עליך ושגם עומדת במבחן. מדהים שאינך מבין זאת. האם זה נובע מהעובדה הפשוטה שאינך מכיר הגדרה כזאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=72384
ההגדרה המקובלת אפילו לא שוכבת במבחן
צדק (יום ראשון, 01/01/2006 שעה 21:00)
בתשובה לדוד סיון

היא אפס מוחלט בתור הגדרה.

ראיתי איך היא עמדה במבחן,
אפילו לשאלה אחת משאלותי לא היתה לך תשובה,
ולאף אחד ביקום אין תשובה.

כי אין לכם הגדרה,
יש לכם פנאטיות ואיתה אתם הולכים עד התהום.

כשאני רואה ''משכילים'' מסוגך אני מתחזק בדעתי,
אין כל קשר בין השכלה לבין חכמה.
השכלה זה רק ניירות, חכמה זה דבר ערכי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72388
ברור לגמרי
דוד סיון (יום ראשון, 01/01/2006 שעה 21:39)
בתשובה לצדק

חזרת לסורך, כמו תמיד כאשר אין לך תשובות.

אם יש לך הגדרה יותר טובה תציג אותה. אם לא, כדאי לך להסתכל בראי לפני שאתה עוסק בהשמצות מטופשות.

הערכים שאתה מייצר, טפשות והשמצות, הם לא סימן (אפילו לא רמז) לחכמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72396
תשובות צריך לתת מי שמכנה צפרדע בכינוי נסיך
צדק (יום שני, 02/01/2006 שעה 0:43)
בתשובה לדוד סיון

מי שממציא עמים בהבל פה ובעזרת הגדרה דבילית הוא זה שצריך לתת תשובות.
הסלפן והשקרן הוא זה שצריך לתת תשובות.

מי שמספר סיפורי אגדות הוא שצריך להוכיחן ולא אחר.

אני לא ממציא עמים ולא ממציא עובדות, כך שאין לי מה להוכיח,
נשאר לי רק ללגלג על מספרי הסיפורים לילדים מפגרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72402
עם טענות דביליות קשה לדון
דוד סיון (יום שני, 02/01/2006 שעה 6:05)
בתשובה לצדק

הטענות הדביליות בהן אתה עושה שימוש הן מרשם מנצח
של הרוצים להמשיך ולחיות בעולם הדמיון. נכון בדיון הזה לא המצאת ''עובדות'' אלא הכחשות של המציאות.

כנראה שבנושאים מסויימים (כמו זה שעלה כאן לדיון) אינך מסוגל להציג עמדות רציונליות. יתכן שקשה לך להכיר במציאות. לכן מותר לך לנסות ולבנות מציאות מדומה, כפי שאכן אתה עושה.

עלה והצלח על כנפי הדמיון המופרך.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=72393
פתאום קם אדם, ומחליט שהוא עם
ישראל בר-ניר (יום שני, 02/01/2006 שעה 0:21)
בתשובה לדוד סיון

ומתחיל ללכת . . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=72403
פתאום קם אדם, והוא מראה כישורי משורר
דוד סיון (יום שני, 02/01/2006 שעה 6:06)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=72408
פתאום קם סיון, ומחליט שיש עם
מהנדס אזרחי (יום שני, 02/01/2006 שעה 9:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

ומתחיל ללכת

וכל הרואה אותו אומר לו אין עם פלסטיני

והוא ממשיך ללכת קדימה...ציניקן כבר אמרנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=72412
מה שאתה אומר
דוד סיון (יום שני, 02/01/2006 שעה 13:14)
בתשובה למהנדס אזרחי

כאשר הוא לא מבוסס על ידע העובדות שווה כקליפת השום.
זה גם נכון לגבי שאר האומרים ...... אלו אמירות לא
רציונליות ולא חכמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72414
המציאות והעובדות של סיון
צדק (יום שני, 02/01/2006 שעה 14:19)
בתשובה למהנדס אזרחי

במציאות רואים צפרדע.

סיון אומר: ''זה עכבר''
אומרים לו ''טעות, זו צפרדע''
אומר סיון: ''תוכיחו, אתם לא חיים במציאות''
http://www.faz.co.il/thread?rep=72417
צדק המרחף על כנפי השקר
דוד סיון (יום שני, 02/01/2006 שעה 15:13)
בתשובה לצדק

כרגיל צדק כותב דברי שקר ועוד קורא להם מציאות.
האגדות של צדק הן חסרות ערך, ממש כמו השימוש
שצדק עושה בטענות דביליות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72418
צדק ואמת צועדים ביחד
צדק (יום שני, 02/01/2006 שעה 15:30)
בתשובה לדוד סיון

שקר ושמאל צועדים יד ביד,
שמאל לא יתקיים ללא השקר,
לכן אתה נאחז בו כמו בקרנות המזבח.

אם השמאלני יבין שאין עם פלשתיני הרי שעולמו יחרב,
שמש העמים לא תזרח יותר.
מה ישאר לשמאלני בלי הנשק האנטישמי הזה?

לכן עד היום לא זכיתי לראות שמאלני אחד,
המסוגל להסביר מהו עם ובכך להסביר את עמדתו שהפלשתינים הם עם,
ואין שום הבדל בין שמאלני בור מוחלט לבין שמאלני עם תעודות מכאן ועד להודעה חדשה.
בנושא הזה ובכל נושא הדורש מחשבה עצמאית ולא שגרתית,
כל השמאלנים הם בורים ועמי ארצות.

אינני מבין איך יצורים כמוכם מקבלים תעודה כלשהי מהאוניברסיטה,
זה פשוט לא יאומן, כנראה שיש צורך בועדת חקירה בנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72425
יצורים כמו צדק
דוד סיון (יום שני, 02/01/2006 שעה 20:55)
בתשובה לצדק

מי שלא מסוגל, ואפילו לא מנסה להסביר מה
זה עם אלו היצורים מסוגו של צדק. זה ממש
בולט לאורך הפתיל. הם לא מסוגלים להציג
שום עמדה הנשענת על עובדות מן המציאות.
יצורים לא רציונלים..... איזה ביזבוז.. !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=72429
הממציא עמים בהבל פה עליו נטל ההוכחה
צדק (יום שני, 02/01/2006 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון

ולא יעזור לך כל הפלספה שלך,
הפילסופים שלך יכולים לעבוד על המסוממים של שיינקין,
לא עלי.

שמאלנים חסרי השכלה,
אינם מסוגלים להגן על סעיף אחד מעמדתם המטופשת,
ובחוצפתם עוד טוענים שיש להם דעה...

אם ''דעה'' של שמאלני אפשר לכנות דעה,
אז גם לחמור יש דעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72461
שיח חרשים לא מעניין
דוד סיון (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 6:26)
בתשובה לצדק

עד היום רוב פתילי הדיון בהם כתבת, דברים נגמרו
בצורה לא רציונלית. זה לא ממש מעניין וחבל על
הזמן. אם וכאשר תשתתף בצורה רציונלית אשקול גם
אני להשתתף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72443
לא אתפלא אם לסיון
מהנדס אזרחי (יום שני, 02/01/2006 שעה 23:27)
בתשובה לצדק

יש תואר ''מאוניברסיטת לטביה''

סיון אם הינך מאמין בעם ''פלסטיני'' שעל אדמותיו מימים ימימה אתה יושב ושהם שיכות לו --> אזי הינך גזלן אדמות שלא שלך

ציניקן כבר אמרנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=72444
לא אתפלא אם לסיון
צדק (יום שני, 02/01/2006 שעה 23:46)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני די רגיל לראות כל מיני בעלי תארים המדברים שטויות,
שאני כאדם רגיל, הייתי קובר את עצמי באדמה מרוב בושה לו הייתי במקומם.
אנשים כל כך נבובים, כל כך רדודים, שברור שאת תעודתם לא השיגו בדרך המקובלת,
ואם כן, אז האוניברסיטאות שלנו נמצאות ברמה נמוכה מאד.

מעניין אותי לדעת, האם יש לאוניברסיטה אפשרות לקחת בחזרה
תעודה או תואר שהעניקה לאדם מסוים,
מאיזושהי סיבה, ובעיקר מכיוון שהוא מבייש אותם,
ומעלה חשד שהתעודה לא הושגה ביושר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72445
ובכל זאת
סמי אבו ג'יבריל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 0:10)
בתשובה לצדק

לאחר שצדק שפך את כל תסכולו על השמאל, יואיל כבודו להסביר לנו מהי לשיטתו, של אדם משכיל שכמותו, לא תואר לו ולא הדר, הגדרה של עם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=72448
אני בכוונה לא אומר מהי הגדרתי למושג ''עם''
צדק (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 0:26)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל

כי אני רוצה שאלו הממציאים עמים, יסבירו לי למה קבוצת אנשים מסוימת נחשבת בעיניהם לעם.
אני יודע שאין להם הגדרה ואין להם הסבר,
וזוהי דרכי להוכיח לחסרי ההשכלה, מהו מקומם האמיתי.

ודבר נוסף, איני רוצה להסיט את הנושא להגדרה שלי,
כי שמאלנים ואנטישמים אוהבים לדבר על כל דבר, חוץ מאשר על הנושא העיקרי.

השמאלנים אינם יודעים לענות על כל שאלה שאני שואל אותם,
תמיד אני גורם להם להתפרע ולהשתולל באמוק חסר שליטה,
כאשר אני מעמיד מולם שאלות פשוטות לכאורה,
כמו השאלה הנידונה עכשיו ''מה זה עם?''

----

עוד מוטו : ''פשוט זה גאוני'' ( ירושה מהמורה לפיזיקה )
http://www.faz.co.il/thread?rep=72465
תזכורת (תגובה 72461)
דוד סיון (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 6:44)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=72507
עזוב את השמאלנים
סמי אבו ג'יבריל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 19:04)
בתשובה לצדק

אנחנו כבר יודעים מה אתה חושב על השמאלנים. הם בורים ועמי ארצות. בסדר. אבל אתה לא כמוהם. ראשך אינו מלא בקש וגבבה אלא בדעת תורה. אתה, וזה ניכר בכל כתיבתך, איש משכיל ויודע ספר.
אשר על כן תאמר לנו אתה, בזמנך החופשי ובכל דרך ביטוי שתמצא לנכון, בעברית תקנית, (גם עם שגיאות נקבל אותך בזרועות פתוחות) מהי הגדרתך לעם? או שמא לדעתך אין דבר כזה כמו עם יהודי,או עם פלסטיני, או עם צרפתי?
לעתים אתה נשמע מאד זועם. השמאלנים באמת יכולים להוציא אנשים ראויים כמוך מדעתם. אל תתן להם. תנוח קמעה. שתה כוס מים קרים לפני שאתה ניגש למקלדת, והשמע את דבריך בשובה ובנחת.
אני אקרא אותך בעיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72513
עזוב את השמאלנים
צדק (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 19:53)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל

העם האמיתי היחיד בעולם הוא העם היהודי,
אם נשתמש בקריטריון של העם היהודי הרי שאין עמים נוספים.

לכן לשאר העולם יש קריטריון אחר, הנחה גדולה.
הדבר היחיד שיש לעמים ומייחד אותן מאחרים הוא השפה,
שגם היא קריטריון העומד על כרעי תרנגולת.
כי שפה משתנה עד שלעיתים בני אדם לא יבינו טקסט שנכתב בשפתם לפני 500 שנה.
אותן שפות מדוברות לעיתים ע''י כמה ''עמים''.
יש שפות עם ניבים די רחוקים, עד כדי כך שקשה להבין אחד את השני.

לדוגמה: האנגלית היא שפתו של העם האנגלי ושלו בלבד,
מדינות אחרות כמו ארה''ב, ואוסטרליה גם דוברות אנגלית,
אבל זו לא שפתם, לכן הם אינם עם.

קריטריון מישני שהוא ענין מעשי בלבד:
לעם צריך שיהיה מספר מינימלי של בני אדם,
כי לא לכל שבט המונה כמה אלפים ומדבר בניב מיוחד נקרא עם.

לבעיה הזו יש בעיברית פיתרון הנקרא: ''אומה'', ''אומות העולם''.

אומה זה קבוצת אנשים החיים יחד בהסכמה (או לא),
בגבולות מסוימים, ומקימה בתוכה את כל הדרוש לסדר חברתי וציבורי.
לקבוצה כזו יכול להצטרף כל אדם, לפי תנאי אותה הקבוצה.
אין להם שום דבר משותף חוץ מאשר מקום מגוריהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72514
נסיון ראשון - סתירה קטלנית
דוד סיון (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 20:42)
בתשובה לצדק

בניגוד להגדרות אחרות ההגדרה שלך לא מתקרבת לעמוד במבחן אותו הצבת (ראה ציטוט בהמשך). בקיצור, הנסיון הראשון שלך להגדיר את המושג עם נכשל בסתירה קטלנית (''הרי שאין עמים נוספים'').

------

''אם אתה יודע לחשוב לבד,
אז תגדיר לעצמך מהו עם, תבדוק היטב את הגדרתך,
תבדוק שהיא מסוגלת לעמוד במבחן, כלומר סעיפי הגדרתך תופסים תמיד ולגבי כולם.
ואחר כך תמצא לנו עמים שמתאימים להגדרה'' (צדק: http://www.faz.co.il/thread?rep=72369).

תזכורת: תגובה 72461.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72517
נסיון ראשון - סתירה קטלנית
צדק (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 21:02)
בתשובה לדוד סיון

מעניין איזה מבחן בדיוק לא עברתי,
כנראה זה מבחן של דנידין.

הגדרותי אינן מילוניות אלא ארוכות לפי הצורך,
כי הגדרות מילוניות למושגים מורכבים הן בדרך כלל מגוחכות.
ובכל מקרה לא טענתי שהגדרתי היא מלאה,
מה שבטוח, היא יותר מדויקת מההגדרה המצחיקה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72529
ההגדרה שלך לא עברה את המבחן שהוזכר בתגובה 72514.
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 6:55)
בתשובה לצדק

זה גם היה צפוי - כי זה חוזר על עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72553
עברת לתחום הליצנות
צדק (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 15:45)
בתשובה לדוד סיון

הקישורים שאתה מביא לא מובילים לשום מקום,
כמו כל טענותיך הריקניות.

תאמין לי, אתה רדוד יותר מבני נוער שמאלנים שאיתם אני מדבר,
הם לפעמים מתאמצים לדבר לענין.........
לא שזה מצליח, אבל גם מאמץ זה משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72563
תזכורת: תגובה 72461
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 17:29)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=72454
היו כאן יהודים? מה לא כבשנו?זה שלנו
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 5:04)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל

חפירות ליד שועפט חשפו יישוב עתיק בעל סממנים יהודים. לפי הערכת ארכיאולוגים, גם בירושלים חיו מאות יהודים לאחר המרד הגדול

למתחזה שקורא לעצמו סמי

הרי לך שהערבים השתלטו על אדמות של היהודים ולא להיפך (ע''פ דויד סיון)

http://www.faz.co.il/thread?rep=72462
לא מדובר על אמונה אלא על ידע
דוד סיון (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 6:40)
בתשובה למהנדס אזרחי

כבר אמרנו את זה מקודם (תגובה 72412).
צא ולמד לפני שאתה מגיב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.