פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72062
	מצבו של ראש הממשלה – פרטים נוספים
	יובל רבינוביץ (שבת, 24/12/2005 שעה 17:48)
	במוסף השבת שלו פרסם העתון „ידיעות אחרונות” פרטים מתיקו הרפואי של ראש הממשלה. הפרסום לווה במסע פרסום ברדיו שהנה מפרסמים את התיק הרפואי. גם בעמוד הראשון של העתון יש כותרת ענק: חשיפה בלעדית - התיק הרפואי. ובכן – מה יש שם? קודם כל מה אין. אין שום פרטים רלוונטיים מהתיק הרפואי. פורסמו פרטים מעבדתיים של כולסטרול כללי, ספירת דם, רמת ברזל וריכוז היונים בדם. אף אחד מהפרטים האלה אינו מעניין רופא שבא להעריך את מצבו של אדם עם אירוע מוחי. רופאיו של שרון אמורים להתעניין ברמת „הכולסטרול הרע” ו„הכולסטרול הטוב”, דברים שלא ניתן להסיק מהכולסטרול הכללי. הם אמורים לדעת מהם תפקודי הכליות ולא יזיק גם לדעת מהם תפקודי הכבד וחלבון תגובתי (CRP). התמונה המתקבלת היא קצת יותר מפורטת כשמדברים עם רופאיו של אריאל שרון. אחד מהדברים הצורמים הוא שבכל משפט הם מנסים לחלוק שבחים לאיש ולבריאותו. כל נתון מלווה בהסתייגות. כשהם מספרים על השיגדון שלו (הצטברות חומצת שתן כתוצאה מליקוי בפירוק חלבון) הם מוצאים לנכון להוסיף ש„זוהי מחלה של ציידים” (ממש לא נכון). מה הם בכל זאת מספרים על מצבו הרפואי? לדבריהם, רמות הכולסטרול והטריגליצרידים שלו הן תקינות. מה שהם עוד מספרים הוא שאריאל שרון סובל מזה 20 שנה לפחות משיגדון (פודגרה). הוא מקבל טיפול קבוע באלופורינול 300 מ''ג ליממה. למרות הטיפול הוא סובל מהתקפים של אבנים בכליות, שיכול להיות אחד מסיבוכי המחלה, אם כי הטיפול אמור למנוע אותו. קל לעקוב אחר יעילות הטיפול בבדיקות של ריכוז חומצת השתן בדם, אך גם את זה לא מוסרים לנו. חייבים לעקוב אחר תפקודי הכליות במצב של שיגדון שהטיפול לא מצליח למנוע את סיבוכיו. כפי שציינו, המידע הזה לא נמסר. משקלו של שרון הוא „מעל 110 ק''ג”. כמה מעל? לא אומרים. מה גובהו של שרון? גם את זה לא אומרים לנו וכך לא ניתן, למעשה, להעריך את הסיכון הבריאותי על סמך הנתונים. כן מצויין שלשרון התגלה כעת מום לב הקיים, כנראה, מלידה, שהוחמץ בבדיקת אקו של הלב שנעשתה לא מזמן. לא נאמר מדוע נעשתה הבדיקה הקודמת. בדיקת אקו של הלב אינה בדיקה שגרתית לאנשים בריאים. בעוד חודש אמור שרון להתאשפז ל„טיפול נוסף” ואולי יבוצע צנתור. למה? לא מספרים לנו. זה ודאי לא משהו שמתבצע באנשים בריאים. כעת לחלק המעניין. מה התחזית? הנה הקטע הרלוונטי, לכל מי שנמצא תחת הרושם שרופאיו של שרון אמרו משהו מוגדר: האם אתם יכולים לומר לנו, שאלנו, ששרון יהיה בשנים הבאות בריא וכשיר ומתפקד? „אריק קיבל אזהרה”, אמר פרופ. גולדמן. אחר כך הצביע על עמיתו, ד''ר שגב. „אתם רואים אותו?” שאל, „לא מזמן הוא בדק בחור בן 47. הבדיקות היו יוצאות מהכלל. הוא יצא מהמרפאה, חצה את הכביש, חטף דום לב ומת”. זו, כמובן, התחמקות. רופאים אינם נביאים, אבל הנתונים בעטיים הם ממליצים לציבור להימנע מעישון, להרבות באכילת מזונות המכילים חומצות שומן בלתי רוויות, לעסוק בפעילות גופנית ולהגיע לבדיקת לחץ דם תקופתית מבוססים כולם על שיעורי סיכון ידועים. בשורה התחתונה - התחמקות לכל אורך הדרך. מראים מצג שווא כאילו מפרסמים את התיק הרפואי ומציפים את הקוראים בפרטים לא רלוונטיים. זה צפוי בעיצומה של מערכת בחירות. התחזית שלי על סמך הנתונים נותרת כשהיתה: יש סיכוי של 30% שבתוך 6 חודשים ייבצר ממנו למלא את תפקידו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72066
	ניתוח רפואי על פי ההודעות בתקשורת, נראה מקצועי ביותר.
	צדק (שבת, 24/12/2005 שעה 18:30) בתשובה ליובל רבינוביץ
	השבץ של שרון עוד במהלך השידור הישיר מ''הדסה'', בו מדווחים פעם אחר פעם, על צילום ה: MRI אותו עובר ברגעים אלה ממש ראש הממשלה שרון, משתנה לפתע הגירסה, ובזמן אמיתי (אף אחד לא מבחין בכך, אני כבר מכיר אותם, אז היה לי קל). פרופסור שפירא הנשאל על ה: MRI מח של שרון, מזדעק: מה פתאום MRI? צילום ה MRI החשוד ''מועלם'' מיידית, ובמקומו מתחילים לפמפם על בדיקת אקו לב... הסכנה חלפה! ומדוע? מן הסיבה הפשוטה: צילום MRI הוא הראי של המוח: ויש לו גם זיכרון. אזי, פרט לממצאים החדשים שנותרו במוחו של שרון, שערו בנפשכם מה עלול לקרות אם יוודע בציבור שלראש הממשלה שרון יש עוד מספר אוטמים ישנים במוחו? המסקנה המתבקשת: ראש הממשלה קיבל את תכנית ההתנתקות כשהוא סובל מליקוי מוחי רציני, בכלל השינוי באישיותו ובמדיניותו הינו תולדה של האוטמים המוחיים שעבר... אני עוד מחזיק בקבצים ששלחתי למדור דעות בוואלה מלפני ההתנתקות, בהם התרעתי שלראש ראש הממשלה יש ירידה קוגניטיבית ברורה, שטף הדיבור שלו ירד בצורה דרמטית בשנה האחרונה (ולכן הוא ממעט להתראיין, בעוד שומרי האתרוג בתקשורת דואגים לא ללחוץ עליו ומאפשרים לו לקרוא נאומים מוכנים מן הדף). הצעתי אז שיעבור בדיקת נוירולוג, כולל מינימנטל להערכת תפקוד קוגניטיבי. פירוט רב יותר בקישור: http://rotter.net/forum/scoops1/8441.shtml מסר חשוב שהייתי רוצה להעביר לכלל הגולשים כאן: כאשר מציגים לכם בזיבלון מידע אמיתי מסוג זה, חפשו מייד מניע, שכן כל פיסת מידע שהם מציגים (בדרך כלל חסרת חשיבות), נועדה להסיח ולהסיט את תשומת הלב מן העיקר לתפל. רוצים שתתרכזו בכולסטרול ולא בפצצה המתקתקת במוחו ובליבו של שרון. משום מה שכחו לציין שאפשר לסבול מליקוי מוחי רציני ומצב קטסטרופלי בעליה הימנית (שם יש קריש דם גדול) עם לחץ דם 120/80 ועם כולסטרול תקין. אגב, כשיש כבר ארועים מוחיים, לחץ הדם והכולסטרול התקינים דווקא מצביעים על כך שהמצב חמור בהרבה, שכן לא ניתן לתקן את המצב ע''י הורדת גורמי סיכון כגון השמנה, עישון, היפרכולסטרולמיה, תרופות להורדת לחץ דם וכיוצא בזה. כלומר, כל הטלפונים המתקשרים מבוש בעניין הדיאטה הם עורבא פרח, זריית חול בעיניים ע''י התקשורת. דווקא אילו היה כולסטרול גבוה, היתה דיאטה עשויה להועיל... כנ''ל לגבי יתר לחץ הדם. יתרה מזאת, הדיאטה והורדת גורמי סיכון רלונטיים כמניעה (שנים קודם לכן) ולא כטיפול. אחרי שכבר יש שבץ, מאוחר מדי. הנזק במח ובכלי הדם כבר קיים. מה שחשוב במיוחד הוא ששרון צפוי לעבור צנתור, אשר בגילו ובמצבו מעיד על מצב רע ביותר (אחרת הוא לא היה מועמד לפעולה פולשנית כה מסוכנת בגיל 78 עם קריש דם בלב). הפעולה מסוכנת במיוחד בשל הקומדין שמקבל שרון. זה גם יצריך את אשפוזו למספר ימים (לעשות המרה בין קומדין להפרין). בקיצור, חודש-חודשיים לפני הבחירות עומד שרון להתאשפז למספר ימים לצורך צינתור לא פשוט. החברה מקדימה צריכים להיות מודאגים http://rotter.net/forum/scoops1/8548.shtml


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72070
	מה הפירוש המעשי
	ע.צופיה (שבת, 24/12/2005 שעה 22:56) בתשובה ליובל רבינוביץ
	של: ''סיכוי של 30% שבתןך 6 חודשים ייבצר ממנו למלא את תפקידו''? זאת אומרת שיש סיכוי של 70% שכולם לא יקרה לראש הממשלה ב-‏6 החודשים הקרובים? ומה הסיכוי לשנה? 50%? ולשנתיים? בדרך כלל סיכוי של 70% אני קונה וב-‏50% אני מוכן להמר. בעוד שנתיים? אלוהים גדול. הרי כל שנתיים בערך יש בחירות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72081
	מה הפירוש המעשי
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 25/12/2005 שעה 6:54) בתשובה לע.צופיה
	הפרוש המעשי, לשמחתך, הוא: אם הצבעת שרון --> קבלת פרס (תוך חצי שנה שנה)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72082
	מה הפירוש המעשי
	ע.צופיה (יום ראשון, 25/12/2005 שעה 7:14) בתשובה למהנדס אזרחי
	מאחר ומיטב הנוער התקבץ בקדימה,אז אני אופטימי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72083
	ילכו נא הנערים
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 25/12/2005 שעה 7:35) בתשובה לע.צופיה
	וישחקו לפנינו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72089
	מה הפירוש המעשי
	יובל רבינוביץ (יום שני, 26/12/2005 שעה 3:00) בתשובה לע.צופיה
	יתכן שבדרך כלל אתה קונה סיכוי של 70% אבל אתה עושה מקח טעות. אם, לדוגמא, יש שני תהליכים בלתי תלויים זה בזה שהסיכוי של כל אחד מהם הוא 30%, הסיכוי שלפחות אחד מהם יתרחש הוא 51%. החלק החשוב ביותר בהחלטה אם להמר הוא ההחלטה מה אתה מסכן בהימור שלך. זה בסדר לקנות כרטיס הגרלה שבו הסיכוי שתזכה עומד על 1%. זה אפילו סיכוי גבוה. מצד שני, לא כדאי לסכן את עתידך בהנחה שיקרה משהו שתוחלתו היא 70%. זה לא כמו לסכן שטר בארנק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72093
	מה הפירוש המעשי
	ע.צופיה (יום שני, 26/12/2005 שעה 7:38) בתשובה ליובל רבינוביץ
	א. הפירוש הסטטיסטי שלך מעוות. ב. מאחר שמשהו בכל מקרה יקרה (נתניהו?פרץ? אולי ברוך מרזל?) ''ההימור'' שאני בוחר (כהחלטה אישית)טוב יותר מכל הימור אחר. בל נשכח שלצד החסרונות שמעמיד הגיל (בריאות,בעיקר) יש גם יתרונות (נסיון חיים) וצריך לשקול אחד כנגד השני. 70% זה עדיין הימור טוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72100
	הנה סיכון אותו אולי הזנחת
	דוד סיון (יום שני, 26/12/2005 שעה 12:11) בתשובה לע.צופיה
	לקראת מועד הבחירות שרון מאבד את יכולת התיפקוד וב''קדימה'' לא נבחר יורש. אז: 1. פורצת מלחמת ירושה, 2. זליגת קולות חזרה לליכוד. שני התהליכים הללו יתנהלו במקביל ועשויים להתרחש גם כאשר שרון יחלה מאד גם לאחר הבחירות. הרי כמו שהדברים נראים כעת, למרות שבמפלגת קדימה יש לא מעט אנשים טובים, האבן השואבת היא שרון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72101
	חברה תהיו מעשיים...
	עמיש (יום שני, 26/12/2005 שעה 13:04) בתשובה לדוד סיון
	קודם כל נהרוס את הליכוד, נרמוס אותו עד עפר נפרק אותו ונחסל אותו. אחר כך כבר נראה מה לעשות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72104
	עמיש,בחייך,קצת רחמנות!
	ע.צופיה (יום שני, 26/12/2005 שעה 14:52) בתשובה לעמיש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72115
	בינתיים מר''צ התרסקה, העבודה מוציאה אויר
	פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 1:38) בתשובה לע.צופיה
	הליכוד התייצב והתחיל לגדול,שרון ירד מעט (במשקל אומרים ''3 ק''ג, במנדטים לפחות 6). וזה רק לאחר שישית הדרך עד לבחירות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72118
	אין ספק
	ע.צופיה (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 2:44) בתשובה לפרקש
	נתניהו עוד יגיע רחוק,הוא יחלק את ירושלים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72128
	אין ספק
	פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 9:40) בתשובה לע.צופיה
	אל תגזים. הוא לא יצליח עד כדי כך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72130
	יש לי ספק
	דוד סיון (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 10:18) בתשובה לפרקש
	הוא עשוי להצליח: א. דברים ימשיכו בכוח האינרציה, ב. יש לו ''קצת'' נסיון. אבל מנקודת המבט שלי הוא לא ראוי להוביל את המדינה. כשר אוצר הוא יכול להיות טוב אם לא יעשה את ''השגיאות'' שעשה בקדנציה הקודמת שלו במשרד האוצר (מעשית נטש את התפקיד בתוך פחות משנה וחצי....). הדבר החמור יותר הוא שהאלטרנטיבות בליכוד עוד יותר גרועות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72134
	יש לי ספק
	פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 13:46) בתשובה לדוד סיון
	יש לי ספק מי טוב יותר ולמה. לכל אחד הפלוסים והמינוסים שלו. אולי השניים ביחד, במידה ויעבדו במרצ יוכלו להביא את כל העבודה לשינוי המתבקש כדי ליצור תפנית לליכוד ישראל אחת שהיא ישראל ביתנו, ולא הם ישמשו כעלה ירוק המסתיר מימד של מוקד של קיפוח ורשלנות כלכליים ומדיניים שיפגעו בעם אחד. הבנת? (-:


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72135
	לא ...... (: ---
	דוד סיון (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 13:52) בתשובה לפרקש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72137
	לא ...... (: ---
	פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 13:55) בתשובה לדוד סיון
	אז בסדר (-:


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72147
	אתה רע מאד, מאד -- :)
	דוד סיון (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 18:29) בתשובה לפרקש
	אתה צפוי לעונש על הרעים........ !!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72150
	אתה רע מאד, מאד -- :)
	פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 20:07) בתשובה לדוד סיון
	א נ י צפוי לעונש על הרעים? (הדגש על 'אני')


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72153
	אכן. אני מבהיר שאני לא מבין ואתה נהנה -- :)
	דוד סיון (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 21:16) בתשובה לפרקש
	Shame on YuO.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72140
	יש לי ספק
	ע.צופיה (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 14:40) בתשובה לפרקש
	וכמובן ששכחת לציין שיחד עם האיחוד הלאומי יבצעו תפנית ויצעדו בעוז ק ד י מ ה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72143
	יש לי ספק
	פרקש (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 17:15) בתשובה לע.צופיה
	מה שאני רואה זה שהאיחוד הלאומי מתלכד והולך קדימה להגשמת יעדיו במרצ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72132
	אין ספק
	סתם אחד (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 11:37) בתשובה לע.צופיה
	בכע


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72120
	מה הפירוש המעשי
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 3:33) בתשובה לע.צופיה
	> א. הפירוש הסטטיסטי שלך מעוות. אנא פרט, הרחב ונמק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72122
	איך משפיעה הידיעה הבאה על התחזיות שלך?
	דוד סיון (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 3:57) בתשובה ליובל רבינוביץ
	''רה''מ יעבור צנתור בתוך שבועיים-שלושה; הסיכון העיקרי - גיל המטופל'' (http://www.globes.co.il/serve/globes/DocView.asp?did...).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72125
	מה הפירוש המעשי
	ע.צופיה (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 6:43) בתשובה ליובל רבינוביץ
	כתבת ששני התהליכים בלתי תלויים ולכן הסיכוי שיתגשמו הוא 50%. זה נכון. אך התהליכים כן תלויים זה בזה. אם נתת לאחד סיכוישל 30% להתגשם,הרי לשני סיכוי של 70%,כלומר פי 2.33.אך אם לגודמא היית נותן לראשון סיכוי של 40% היה נותר לשני 60% בלבד והסיכוי להגשמתו היה פי 1.5 בלבד,הבדל משמעותי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72152
	מה הפירוש המעשי
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 20:42) בתשובה לע.צופיה
	בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=72089 כתבתי: > „אם, לדוגמא, יש שני תהליכים בלתי תלויים זה בזה שהסיכוי של כל אחד מהם הוא 30%, הסיכוי שלפחות אחד מהם יתרחש הוא 51%”. אתה אומר שהתהליכים כן תלויים זה בזה. אני לא פירטתי מהם התהליכים האמורים, אלא נתתי דוגמא, ואף טרחתי לציין שמדובר בדוגמא. שני תהליכים בלתי תלויים יכולים להיות, למשל, בריאותם של שני מנהיגים. נאמר שיש מפלגה היפותטית לחלוטין שבה יש מועמד לראשות הממשלה שהסיכוי שלו להישאר תפקודי הוא 30% ומועמד לשָׂרוּת הבטחון שגם הסיכוי שלו להישאר תפקודי הוא 30%, הסיכוי שלפחות אחד מהם יהפוך ללא-תפקודי הוא 51%. עד כאן הדוגמא. במקרה שאליו אתה מתייחס, התהליכים משלימים זה את זה. הסיכוי ששרון יהפוך ללא תפקודי תוך 6 חודשים עומד על 30% (לפחות, על סמך הנתונים הראשוניים שהובאו). הסיכוי שהוא יישאר תפקודי הם, כמובן, 70%. אין צורך לברר מה הסיכוי שלפחות אחד מהם יתרחש. מובן שלפחות אחד מהם יהיה נכון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=72159
	מה הפירוש המעשי
	ע.צופיה (יום שלישי, 27/12/2005 שעה 23:20) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אני מתייחס רק למקרה שבסייפא .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.