פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=72042
אני שמח סוף סוף להסכים עם קליין!
רפי אשכנזי (יום שישי, 23/12/2005 שעה 14:55)

סוף סוף אני שמח להסכים עם קליין, בכל דבריו על הקורה באיראן. אנו צריכים להיות זהירים מאד בהתבטאויות על איראן , התבטאויות בגורמות להפחדות שעללות להיות מסוכנות, משני עברי המתרס.
לצערנו, אין יכולת אוירית {ישראלית} להשמיד את תשתיות הרעין האירניות ללא שמירה על עליונות אוירית מעל השטח באופן רציף. עליוות אוירית זאת יכולה להשמר רק ע''י האמריקאים באם יפעלו מעיראק מהים ומשכנותיה.
יחד עם זאת אני מתפלא על קליין כאיש מודיעין לשעבר, שהוא מצטרף לאלו החושבים שהמודיעין יכול ויודע לנבא על העתיד. המודיעין יודע לנתח את העבר ויכול על סמך זה להגיד על היכולות בעתיד. הוא אינו יודע לנבא מה יקרה בעתיד.
בכך, בקשר לנבוי העתיד, דעתו של קליין ואפילו של תא''ל שטאובר{רמ''ח מחקר באמ''ן לשעבר} שווה לדעתם של כל אחד ואחד אחר המתבטא בנדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72043
אני שמח סוף סוף להסכים עם קליין!
רוני קליין (יום שישי, 23/12/2005 שעה 15:30)
בתשובה לרפי אשכנזי

קודם כל, אני שמח שאנחנו מסכימים בנושא האיראני.

וכעת לעניין המודיעין:
המודיעין (קרי, אמ''ן מחקר) נדרש כל הזמן לתת הערכות. לא נבואות.
היתרון היחיד שיש לאמ''ן מחקר על פני אזרח נבון, שניזון ממידע גלוי, יכול להיות רק אם יש מידע משמעותי סודי שידוע רק לו.
מעבר לזה מה שקובע זאת האינטליגנציה, הנסיון, והיושר האינטלקטואלי.
בפועל, ברוב המקרים, באמת אין הבדל בתוצאה הסופית בין אזרח נבון שמכיר את הנושא לבין איש מודיעין שעלול מרוב עצים לא לראות את היער.

הסיפור של הכשל במלחמת יום הכיפורים הוא קלאסי:
בזמן שצבאות מצרים וסוריה עשו ''תרגיל'' במודיעין באמת התלבטו אם זה תמרונים או הכנה למלחמה. הנתונים של ריכוזי הכוחות היו ידועים לכולם.
יומיים לפני פרוץ המלחמה נודע שהיועצים הרוסים עזבו בחופזה עם בני משפחותיהם.
להרבה גורמים זה הדליק נורה אדומה שהם הכריעו לטובת מלחמה אך לאנשים מסויימים באמ''ן מחקר ולראש אמ''ן עדיין היתה תקועה ה''קונספציה'' שהערבים לא יתקפו לפני שישיגו עליונות אוירית.
הממשלה הקשיבה לראש אמ''ן. ראש המוסד (שהבין את משמעות עניין היועצים) נסע לפגוש אישית את ''המקור'' שאמר שתפרוץ מלחמה כדי לשכנע את גולדה ודיין. וכך התבזבז זמן יקר עד יום הכיפורים עצמו.

לי אין ידיעות סודיות ביד. אני מבין שהפרוייקט הגרעיני של איראן הוא אובססיה של הצמרת השלטונית. איראן אינה בסכנה קיומית מאף גורם. והיא טבולה בנפט ולא זקוקה לאנרגיה גרעינית לצרכי שלום.
תקיפת הכורים והמעבדות -גם בתסריט אופטימי - לא תפסיק את הסכנה.
ומה אם יום לאחר ''השמדת'' הכורים והמעבדות איראן תרכוש ראשי חץ גרעיניים מצפון קוריאה? או הברחות מאוקראינה, קזחסטאן, סין . חסר אופציות?
והפעם כבר לא ידברו על ה''בלוף'' של השואה אלא על נקמה. שלטון שגייס ילדים במלחמת איראן-עיראק בעזרת מפתחות לגן עדן מפלסטיק תוצרת טייוון...
http://www.faz.co.il/thread?rep=72054
תודה על ההתיחסות הנכבדה: אני-
רפי אשכנזי (יום שישי, 23/12/2005 שעה 23:09)
בתשובה לרוני קליין

אני שמח להמשיך ולהסכים עם דבריך גם לאחר התשובה הנכבדה ששלחת לעברי.
''חזק ואמץ'' לך!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.