פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 07/12/05 17:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=71361
תראה, אם הייתי רוצה לנהוג כמנהגך
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 18:40)
בתשובה לסתם אחד

הייתי מראה לך את פני השמאלנים והתנועה הקיבוצית, יחסם ומעטה ההגנה שהם נותנים לכל מעשי הרצח והאונס שהתרחשו בין קוטליה (או כתליה), כמו: פרשת שמרת http://www.notes.co.il/orit/5743.asp

אז קח לרגע את המראה ותציב אותה מול פניך, לאור ''דברי הבלע התועבה והשנאה'' שלך על המתנחלים, ימנים, תעשיינים.... שאינם ראויים גם אם הרגשת עצמך פגוע, ותן קצת חמלה לנערה מתאבדת מיאוש בחדֵרה או בחברון כי בסוף מתברר שהיא בסך הכל קיבוצניקית מדוכאת שנוצלה מינית ע''י חברי קיבוצה http://www.idi.org.il/hebrew/seventheye/article.asp?... .

התעללויות סוציאליסטיות מיניות בילדים http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz.asp תחת מעטה האידיאולוגיה. השתנות הדדיות http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz6.asp#ba... חד צצדיות ורב צדדיות.
גם גילוי עריות הוא מנהג שפורח בקיבוצים בעיקר ע''י אלה ה''שומרים'' על בתי הילדים http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz2.asp הכל בבחינת ניצול הסטטוס לשעשועים אישיים בניגוד לרוח האחווה הסוציאליסטית ושחרור האדם הרשומים בדם אמונתם לה הם נשבעו.

ע''פ ח''כ רן כהן (בישיבת ועדה משותפת של הוועדה לזכויות הילד - ‎137 והוועדה לקידום מעמד האישה - ‎207 מ- יום שלישי, ד' באב תשס''ה (‎9 באוגוסט ‎2005), שעה: ‎(13:00 ''אין ספק שכאשר יוצרים מדיניות שיוצרת עוני, מייצרים גם אלימות וגם פגיעות מיניות וכן הלאה''. אז מה הוא רוצה לרמוז, http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/maamad... שבקיבוצים עשירים לא דופקים להם את הבנות?

דבי גרוס, מרכז סיוע לנשים דתיות , טוענת כי יש ''היום במדינת ישראל יש לנו מגיפה של התעללות מינית בילדים. בכל הסקטורים''. קרן סדן, רכזת החינוך של מרכז הסיוע לנשים בנגב , מחזקת ומדווחת: ''היה לנו לא מזמן יום עיון בנושא התקיפה המינית בקיבוצים שנערך בחסות איגוד מרכזי הסיוע , בעקבות זה פנו אלי כמה וכמה קיבוצים מהדרום. בכל חברה התופעה הזו קיימת. השאלה היא רק ממד ההכחשה. ואי אפשר להגיד שזה שייך למגזר הדתי, למגזר הבדואי או למגזר הקיבוצי''. ויו''ר הישיבה, ח''כ רן כהן מחרה ומאשר: '' אולי כל קבוצה קהילתית נוטה להתכחש, כי היא רוצה לסגור את זה פנימית בתוך הקבוצה'', כרוצה לומר שאין בזה כל עניין לציבור, למשטרה או לרשות השופטת. וכי אין זה מעיד שהוא רוצה להגן על קיבוצו ותנועתו?

מזכיר התנועה הקיבוצית הארצית מודה ''שלא ידענו'' http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz7.asp#di... ולכן ''לא התמודדנו''. ובאמת, למה שיידעו? הרי את כל מקרי הפשע המחליאים הם דרשו עד לאחרונה לשמור ב''בית'' ולא אהבו כל ''מלשינים'' למשטרה.

אבל כנראה שקיבוץ יוקרתי מהתנחלות. בעוד שבענייני התנחלות לא בוחלת העתונות הסוציאליסטית לחשוף משפחות, שמות ומקומות, הרי לגבי עצמה היא מגינה בחירוף נפש על שמות האנסים (אנס גם את בנותיו וגם בנות אחרות בקיבוץ), הקורבנות והחברה המושחתת שנתנה מחסה לעברייני המין שבקירבה, http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... כאילו היא מחזקת את דרכם.

לאור הפריחה המתמשכת של אלימות נגד נשים בקיבוצים החלה התנועה הקיבוצית לתת דעתה לדבר
http://www.kibbutz.org.il/nashim/welcome.htm?page=ht... סוף סוף ולא להטמין את הבעיה http://th.telhai.ac.il/web-appl/message/detaild.asp?... מתחת לבטן.

יש לציין בחיוב את 'מועצת מטה אשר' אשר נערכת לטיפול מקיף בילדי ובנערי קיבוציה. בשנים האחרונות הולך ויורד גיל התלמידים הנחשפים לחומרים ממכרים, עישון סמים, שתית אלכוהול - תופסים חלק נכבד בפעילות חברתית נורמטיבית ההולכת ומתרחבת בקרב בני נוער http://www.amalnet.k12.il/schools/default.asp?x=7449... . המייחד את האלימות בקיבוצים היא האלימות המינית הקבוצתית, שהולכת ומחריפה. לא נותר למחנכים בה אלא לעצור את ההתדרדרות החמורה לאלימות, אלכוהול וסמים קשים שמתרחשת בה .
אבל הקיבוצניקים לא מסתפקים בבנותיהם למשכב והם משתתפים בהברחות גבול מסיני ומביאים גם רוסיות למיטה ולתל אביב http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?...
כי הכסף נוצץ להם בין הרגליים.

ועל זה נאמר, שהניסיון לשמור על קשר השתיקה מתקיים לא רק במקרים היותר קלים וליטופים. למשל, בתחילת שנות השבעים הסעירה את עמק הירדן פרשייה מזעזעת. חבר ותיק, ממקימי דגניה ב', ניסה לאנוס ולרצוח ילדה בת שבע. הילדה נלחמה על חייה וניצלה בעור שיניה. הגבר, שהיה חבר קרוב של משפחתה, כבן 60, התאבד ימים ספורים אחר כך, בטביעה בכינרת. גם במקרה קיצוני זה (ואירועים בזויים נוספים הרשומים בדף http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz5.asp , http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz4.asp ), פנו רשויות הקיבוץ אל משפחת הילדה והפעילו עליה לחצים לא לפנות למשטרה ולאפשר להם ''לסגור את העניין בשקט, בפנים''. המשפחה סירבה למרבה המזל והצדק.

(וזאת במסגרת 15 דקות שירות הידיעות לניטרול הדמגוגיה של כל סתם אחד בפורום)
http://www.faz.co.il/thread?rep=71366
WOW אני ממש מזוזע
סתם אחד (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 19:11)
בתשובה לפרקש

ואני חשבתי לתומי שרק רבנים שולחים ידם לתוך מכנסיהם של תלמידיהם.

אז אתה אומר שכל הסיפורים שהבאת פשוט נותנים הכשר לסיפורים שהבאתי ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=71373
ניטרול דמגוגיה?
דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 21:15)
בתשובה לפרקש

קודם כל אני מברך על המאמץ שהשקעת בגילוי אינפורמציה חשובה, לפחות בעיניך. אני לתומי חשבתי כבר מזמן שבהרבה מאפיינים האנשים בקיבוץ לא ממש שונים מאלו החיים במקומות ובצורות חיים אחרות. לכן לא ממש הופתעתי אבל כן נעקצתי... וכן כאב לי כי אני עדין חש חלק מהקיבוצניקים.

לא קראתי את כל הפרטים והמקורות שצירפת אבל הצגת שלושת המאמרים הראשונים היא מגמתית, בלשון המעטה.

א. ניטרול או החרפת בעיית הדמגוגיה?
1. המאמר הראשון מדגיש את תלונות הקיבוצניקים על היחס של העיתונות והעיתונאים, דבר נפוץ במקומותינו כאשר מישהו מזכיר עובדה שפורסמה ב-YNET או ב''הארץ''. אצלנו בפא''צ פוסל המתנגד את העיתון כולו (לפחות שני אנשים עשו זאת לאחרונה).
2. את נושא המאמר השני שהזכרת אני מכיר מהעיתונות האינטרנט הקיבוצית. כך שזו לא בדיוק הכחשה כוללת.
3. המאמר השלישי מדגיש שהקיבוץ אינו שונה והפרופורציות דומות לחברה הישראלית כולה (זה כולל גם את הדתיים וגם את המתנחלים. נכון?).

לטעמי ''גילית'' לנו שחברי הקיבוצים אינם שונים משאר הישראלים. אבל הטענה שלך שניטרלת דמגוגיה היא דמגוגית משום שלקחת מידע והוצאת אותו מהקשרו - המצב בנושא האלימות המינית בישראל וניסית לצייר תמונה שמדובר רק באנשים מהקיבוצים. בקיצור, באמצעות דמגוגיה הראית שאפשר לצייר תמונה שחורה של האוכלוסיה הקיבוצית. לכן טענות דמגוגיות ולא ניטרלת כלום.

ב. מי שרוצה לנטרל דמגוגיה צריך להראות שהחומר שהוצג הוא דמגוגי ולא לייצר דמגוגיה...

ג. כמה שאלות שוליות:
1. מהיכן לקחת את השטות הזאת: ''...לרוח האחווה הסוציאליסטית ושחרור האדם הרשומים בדם אמונתם לה הם נשבעו''?
2. ממתי עיתון הארץ הוא עיתון סוציאליסטי?
המדור הכלכלי של העיתון הזה הוא מעין שמורה ליברלית בכלל העיתונות המודפסת בארץ. המדור הוא הכי עקבי בתמיכתו ברפורמות שמקדמות תחרות ויוזמה חופשית ופירוק מונופולים כולל בקיצוצי התקציב שביצעו סילבן שלום ונתניהו (שכולם אוהבים לבקר בימים אלו, ....).
http://www.faz.co.il/thread?rep=71389
סתתתם
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 0:34)
בתשובה לדוד סיון

עשיתי מעשה סתם אחד. מקבל הערותיך ואין לי דבר נגד הקיבוצים כמובן. אבל רציתי להראות לסתם אחד שגם אני יכול לעשות מה שהוא עושה, להביא אירועים שהוא עצמו אינו מכיר אותם, לא את ראשיתם ולא את סופם, אלה סתם פיסקה מהעיתונות וללא כל בקרה. וכל זאת רק כדי לנגח סתם. וכל זה רק ברבע שעה - 20 דקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71409
סתתתם
דוד סיון (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 7:39)
בתשובה לפרקש

לי לקח יותר זמן..... לכתוב את התגובה להודעת ה''סתתתם''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.