פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוי, 30/11/05 11:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=70840
ופרס האומץ שלי לומר דברים
ע.צופיה (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 14:59)
בתשובה לרמי נוי

מעניין שכל הזמן שהייתה בתקשורת לא הבנו כי אלו דעותיה.
כמו שנאמר
: מה שרואים מפה לא רואים משם.
אבל אצלה זה מהר מדי,ולכן מעורר השתאות.
רמי,אתה יודע מה? פרס ניחומים יספק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70863
ע.צופיה, אתה טועה: יחימוביץ התנגדה
רפי אשכנזי (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 18:12)
בתשובה לע.צופיה

לעבודה בשבתות כבר שנים ולא ממניעים דתיים דווקא. היא מתנגדת {כמוני אגב} ממניעים של מנוחה לעובד ושמירת תנאים סוציאליים לעובדי הקבלן בקניונים.
ישנן סיבות נוספות להתנגדות כמו חוסר תחרות הוגנת כלפי סוחרים הסוגרים בשבת ובעיקר בעיר כמובן. זאת כלפי חנויות הקיבוצים הפתוחות בשבתות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=70868
לא קיבוצים ולא נעליים
רמי נוי (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 18:39)
בתשובה לרפי אשכנזי

בהתחלה היו אלה קיבוצים ומושבים , אחר כך קניונים על קרקעות של קיבוצים ומושבים, עכשיו זה כבר חלק גדול מהקניונים בערים שונות. יש לאכוף את חוקי עבודה ומנוחה
http://www.faz.co.il/thread?rep=70869
ע.צופיה, אתה טועה: יחימוביץ התנגדה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 18:49)
בתשובה לרפי אשכנזי

הציטוט בתקשורת(ואתה מבין שרק משם אני שואב את הידע הנ''ל)קישר את התנגדותה לדתיים.
הרושם שנוצר שהיא משמיעה דעות שעשויות לחבב אותה על המגזר הדתי.ואנו עוד זוכרים שדרעי קיבל ממנה ''התקף-לב'' בשידור חי.
אציין כי אין אלה ''חנויות הקיבוצים'' אלא מרכזי קניות שפתוחים בשבת בעיקר בשטחי מועצות אזוריות שבהן רב מספר הקיבוצים.לידיעתך המרכזים בשפיים וגעש הם רק במחציתם בבעלות הקיבוצים. יש מרכז פתוח בפתח תקוה(ירקונים) יש במזכרת בתיה יש בהרצליה ועוד.
הייחוס לקיבוצים אינו תמים ובא לרמז על משהו מכוער.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70888
מה מכוער בקפיטליזם הקיבוצי?
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:35)
בתשובה לע.צופיה

קניוני הקיבוצים לא מעלים רק את שאלת השבת (יום מנוחה כן או לא?) אלא גם את שאלת שינוי יעד קרקע (חקלאית) שנעשה ללא אישור רשויות - כלומר עבירה על החוק (שלא כמו בהרצליה ובפתח תקווה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=70913
לא בדיוק
דוד סיון (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 5:49)
בתשובה לפרקש

הנושא של שינוי יעוד הקרקע ללא אישור הרשויות הוא מאד נפוץ בארץ שלנו, בכל המגזרים. חלק ניכר מן ההתנחלויות ביש''ע הוקם בדרך הזאת, הבדואים והערבים נוהגים כך, המושבים נוהגים כך, זכור לי מקרה של חבר כנסת מעתלית שנהג כך (תוספת לבית ללא אישור) וגם הקיבוצים נוהגים כך. בקיצור זו תופעה רחבה מאד ואני חושש שגם בהרצליה ובפתח תקווה.

אבל הניסוח שלך זורק הכללה (''קניוני הקיבוצים'') לא בדוקה ולכן חוטא לאמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70962
עבירה אינה מכשירה עבירה
פרקש (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 22:21)
בתשובה לדוד סיון

בד''כ אנשים ניתלים על אילנות גבוהים ואילו אתה נתלה דווקא על גרופר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70970
שום דבר לא מכשיר האשמות שווא וסילוף
דוד סיון (יום שישי, 02/12/2005 שעה 0:14)
בתשובה לפרקש

פרקש, ניסית ליצור רושם שקניוני הקיבוצים בולטים כעברייני שינוי יעוד קרקע, ''שלא כמו בהרצליה ובפתח תקווה'' (תגובה 70888). בעוד אני מכיר כמה קניוני קיבוצים שהוקמו רק אחרי שינוי יעוד הקרקע כחוק. מכאן שדבריך הם סילוף במטרה לפגוע בשמם הטוב של קיבוצים.

הסילוף הזה בולט עוד יותר על רקע העובדה שהתופעה היא רחבה מאד. זאת גם הסיבה שהקדשתי מקום לתיאור היקף הבעיה. לא היתה לי כוונה להכשיר שום שרץ או עבירה ואתה כבר צריך לזכור שזוהי עמדתי.

תודה שהזכרת לי את שמו של גרופר.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=70914
מה מכוער בקפיטליזם הקיבוצי?
ע.צופיה (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 5:51)
בתשובה לפרקש

אתה טועה,לא נעשתה כל עבירה על החוק בקיבוצים(לפחות ככל הידוע לי,ואני בשטח הנדלן).
לעומת זאת בפתח תקוה נעשתה עבירה וכנראה יהרסו את המרכז בירקונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71007
ע.צופיה, פיפסת את הנקודה:
רפי אשכנזי (יום שישי, 02/12/2005 שעה 18:02)
בתשובה לע.צופיה

לא הבעלות על הקניונים היא הפואנטה, בין אם זה הקיבוץ המושב או המועצה האיזורית, הויכוח הוא על זכות העובד לשבת. זכות העובד לשבת מופרת גם ע''י החלפתה ביום חול חופשי. קבלת עובד בקניונים רבים מותנית בהסכמת העובד לעבוד בשבתות, זאת עוד אחת מההפרות של נושא השבת. כל זאת אני אומר ממניעים של צדק סוציאלי ולא מטעמי דת שגם הם טעמים חשובים לחלק גדול מהעובדים.
אם שלי יחמוביץ טוענת לכך והיא כן, אז ''חזק ואמץ'' מגיע לה ממני גם אם אינני בדיוק ממילייה המעריצים שלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71009
ע.צופיה, פיפסת את הנקודה:
ע.צופיה (יום שישי, 02/12/2005 שעה 18:21)
בתשובה לרפי אשכנזי

תרבות הפנאי בעשרות השנים האחרונות,בעולם ובארץ, גרמה שמאות סוגי עסקים,חלקם בילוי וחלקם מסחר,יהיו פתוחים גם בימי שבתון. זו לא חמדנות הסוחרים,זו דרישת הציבור ,המצביע במכוניותיו ובהמוניו.
ההגנה על זכות העובד לשבת ,היא פטתית. האם העובדים נשאלו או שגב. יחימוביץ החליטה מה טוב להם .
לגופו של ענין,כמו שיש חוקים המונעים אפלייה מטעמי מין,דת,גזע וכו. ניתן לחוקק חוק המגן מאפליה מטעמי עבודה בשבת.
להערכתי,בגלל הגמול הכספי,רבים רוצים לעבוד בשבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71017
אולי אתה מוכן להסביר מדוע
ישראל בר-ניר (יום שישי, 02/12/2005 שעה 19:17)
בתשובה לרפי אשכנזי

''זכות העובד לשבת מופרת גם ע''י החלפתה ביום חול חופשי''?

למה שהזכות ליום מנוחה שבועי תתמקד ביום מסויים אחד? מה ההיגיון בכך? רק מפני שמי שהוא כתב את זה לפני 3,000 שנה?

העולם השתנה קצת מאז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70908
אולי תסביר לי מה ההיגיון לסגור את כל המדינה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 3:48)
בתשובה לרפי אשכנזי

ביום מסויים ממניעים של ''מנוחה לעובד''?. דווקא לטובת העובד צריך היה לפתוח עסקים (בעיקר בענפי השרות) במועדים שיאפשרו לו שימוש בהם בלי להסתלק מהעבודה.

בארה''ב הגיעו למסקנה הזאת אחרי תקופה ארוכה של אטימות (אני מכין מאמר על הנושא), והיום הרבה עסקים, במיוחד סופרמרקטים, פתוחים 7 ימים בשבוע 24 שעות ביממה. מרבית החנויות פתוחות עד 9 או 10 בלילה. מנוחת העובדים בעסקים האלה לא נפגעת כי הם יכולים לבחור ימי מנוחה אחרים. הם גם מקבלים תוספת שכר על עבודה בשבתות וחגים או במשמרות לילה. המעבידים חייבים להחזיק צוות יותר גדול של עובדים כדי למלא את התקנים וכל הצדדים יוצאים נשכרים. במקביל, התופעה של העדרות מהעבודה לצורך סידורים ו/או קניות כמעט ולא קיימת, מה שתורם להגברת הפיריון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70916
איך שגלגל מסתובב
דוד סיון (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 6:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

פעם לפני מלחמת יום הכיפורים בארה''ב וקנדה אפשר היה למצוא קניונים, תחנות דלק, ומזנונים פתוחים 24 שעות ביממה. כך היה בניו-יורק, טורונטו, מונטריאל ואפילו בעיירות קטנות יותר. כתוצאה מהאמברגו של אופ''ק התחילו לדבר על חיסכון בהוצאות על אנרגיה וגם התחילו לעשות. לאט אבל בטוח, צימצמו את שעות הפתיחה של חנויות, ועסקים אחרים כאשר התמקדו ביום א'.

כמובן שלשמרנים, כמו רמי, זה מתאים להשקפת העולם, אבל הסיבה העיקרית היתה השיקול הכלכלי.

לגבי הפריון אתה צריך לסייג זאת לפריון של העסק כולו (העובד שנעדר פגע בתפוקה של הצוות, אבל לא בפריון העבודה שלו עצמו.....).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.