פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לפרקש, 30/11/05 13:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=70834
אני מציע תיקון קל להגדרה שלך
עמיש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 13:59)
בתשובה לפרקש

לא עמדה והתנהגות המפלה וכו' אלא ''עמדה והתנהגות המבחינה בין בני אדם וגו'''

השיוך של תכונות לאנשים על סמך מאפיין של מוצא או דת או מין הוא בעקרון גזענות.

מה שכותב המאמר המוזר שבראש השרשור שכח להוכיח, או אף לטעון, הוא כי הפוליטיקאים משמאל מתייחסים אל הפלשתינאים, או קובעים עמדתם לגבי הפלשתינאים על סמך מוצאם/דתם או מינם. לעניות דעתי הרעיון בא לו מראשו שלו בלבד, יש בהחלט מקום להניח כי קיימים אנשים המתייחסים אל הפלשתינאים כאל ציבור מגוון, בעל אינטרסים פוליטיים ומדיניים ולא כאל אנשים המשתייכים לדת או אל גזע.

חבל שהדבר לא עלה בדעתו של הכותב באת שטרח לקבץ לידיעתנו את הגיגיו בעניין זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70837
אני מציע תיקון קל להגדרה שלך
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 14:32)
בתשובה לעמיש

''השיוך של תכונות לאנשים על סמך מאפיין של מוצא או דת או מין הוא בעקרון גזענות''

הגדרה שמאלנית ולא ענינית.

''היפנים הם עם חרוץ'' - לפי הגדרתך, המשפט הוא גזעני.
(לפי המציאות הוא נכון)

או שהתכוונת שמשפטים כאלו הם גזעניים רק כאשר התכונה היא שלילית,
מה שהופך את ההגדרה ללא הגדרה.

------------------

גזענות היא לא מה שאומרים בלבד אלא בעיקר מה שמסיקים מהאמירות.
וזה מה שהופך את השמאלנים לגזענים.

אני יכול לאמר את המילים ואומר את המילים הקשות ביותר כלפי האויב הערבי,
אבל לעולם לא אפגע סתם בערבי שעובר בקרבתי ואתנגד לכך שאחרים יעשו זאת.
השמאלני לעומת זאת, מתרגם את שינאתו לתמיכה ברצח של יהודים, ובסיוע לרוצחים הערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70838
ערבים עוברים בקרבתך???
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 14:40)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=70839
וגם עובדים איתי !!
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 14:55)
בתשובה לסתם אחד

וגם מכירים את דיעותי.

מפליא אותך?
כי אתה גזעני.........
http://www.faz.co.il/thread?rep=70846
בטח גם ערבים אוהבים אותך!!!
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:46)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=70849
רק עלובים כמוך מחפשים אהבות בחוץ
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 16:04)
בתשובה לסתם אחד

אהבה יש במשפחה ובין חברים.

עם כל האחרים יש כבוד הדדי.

כשתלמד את זה, תפסיק להיות סמרטוט ריצפה שמאלני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70854
ערבים מכבדים אותך???
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:17)
בתשובה לצדק

אתה מדבר גם עם ערביות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70855
ערבים מכבדים אותך???
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:22)
בתשובה לסתם אחד

ערבים מכבדים את מי שיש לו כבוד עצמי,
ולועגים לשמאלנים כמוך.
אף אדם לא מכבד בני אדם עלובים.

כן, אני מדבר גם עם ערביות..
http://www.faz.co.il/thread?rep=70856
למה הם רוצים להרוג אותך אם הם מכבדים אותך.?
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:31)
בתשובה לצדק

אתה נמשך לערביות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70859
הם אוהבים שפיכות דמים רק שזה לא יהיה דמם
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:42)
בתשובה לסתם אחד

רצון ההרג שלהם הוא מובנה בתוכם, הם אכזריים,
והריגת אדם איננה מהווה כל בעיה עבורם.

הם הורגים יהודים בגלל השמאלנים, החלק הרקוב של עם ישראל,
החלק הרקוב הזה משדר לערבי, שהיהודי חלש,
וכשהערבי מריח חולשה הוא משחיז את הסכין.

אני ראיתי איך נראה הערבי כאשר יהודי משדר עצמה,
כנער טיילתי בערים ערביות ביהודה ושומרון,
ללא חשש כלל, אף חייל לא היה שם.
ואם היה חשש, זה היה של ערבים ממני, נער אחד במרכזה של עיר ערבית.

תשווה לימינו ותראה לאיזה שפל הגענו, כמעט לגיטו ורשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70860
טילת לבד בערים ערביות??
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:52)
בתשובה לצדק

אתה נמשך לערבים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70872
גזענות של יהודים
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 19:25)
בתשובה לצדק

צדק: רצון ההרג שלהם הוא מובנה בתוכם, הם אכזריים,
והריגת אדם איננה מהווה כל בעיה עבורם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70874
שום גזענות , תיאור מציאות.
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 19:55)
בתשובה לסתם אחד

זה האופי הערבי המוכר והידוע לנו.
הורים ואחים השוחטים את בתם ומתגאים בכך.
אוכלוסיה שלמה המשתתפת במעשי לינץ'.
אוכלוסיה שלמה המעודדת טרור ורצח.
אוכלוסיה שלמה המהללת את המוות.
ערבי העוקר את קרביו של חברו המת ומציגם לתקשורת.
התעללות בגופות כדרך שבשיגרה.
רצח של ילדים ותינוקות.

אלו חבריך השמאל....
http://www.faz.co.il/thread?rep=70891
גזענים תמיד מתארים מציאות, אז גם אתה
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:40)
בתשובה לצדק

צדק מבטא גזענות קשה וגם ''אני כמעט ולא מגיב להודעותיו, וכאשר אני מגיב זה פעם אחת ולא יותר''http://www.faz.co.il/thread?rep=70588 . המשימה שנטלת על עצמך מסובכת מידי בשבילך: המאמץ המטופש שלך לעשות רצח אופי לאנשים שאתה מניח שהם אנשי שמאל גורם לך להציג תדמית גזענית, ודברי שקר בלי סוף.

הגזען בפה הוא כנראה גיבור קטן מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70892
לכן הם גם אימצו את דרך הטרור, את ההתאבדות בשם אללה
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:40)
בתשובה לסתם אחד

ואת רצח היהודים לשמו (של הרצח ושל מוחמד).

ועלינו מוטלת המשימה הקדושה שהתנהגות זאת תהווה להם בעיה, ולא לנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70848
אני מתכוון לכל היגד שיפוטי המסתמך
עמיש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:53)
בתשובה לצדק

על מוצא/גזע/דת/מין וכו' גם אם הוא לא שלילי.
מבחינתי אמירה כגון ''יהודים הם חכמים'' ( או טפשים) היא גזענית באותה מידה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70850
אני מתכוון לכל היגד שיפוטי המסתמך
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 16:16)
בתשובה לעמיש

כל מי שיאמר את המשפטים הבאים הוא גזעני:

השחורים מצטיינים באתלטיקה ובעלי חוש מוסיקלי,
הגרמנים הם עם דייקן.
הגזע הלבן מפותח יותר מבחינה שיכלית.
..

מי שיאמר אמת יהיה גזען..........
http://www.faz.co.il/thread?rep=70845
עמיש, תיקון לשגיאת כתיב קלה...
חזי (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:36)
בתשובה לעמיש

אם לא התכוונתה לאת חפירה, הייתה צריך לכתוב ''בעת''...
http://www.faz.co.il/thread?rep=70847
אווווופס
עמיש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:49)
בתשובה לחזי

אתה צודק
http://www.faz.co.il/thread?rep=70857
מלים, מלים ותוכן אין
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 17:37)
בתשובה לעמיש

''השיוך של תכונות לאנשים על סמך מאפיין של מוצא או דת או מין הוא בעקרון גזענות''. שטות והבל. מה הקשר בין דת וגיזענות? מה הקשר בין מין וגיזענות?
גזע זה מושג ביולוגי טהור. כל הניסיונות למסמס אותו באמצעות הרחבה לא נועדו ל''תפוס טרמפ'' על המשמעות השלילית שהוצמד למושג גזע. אפשר להתווכח אם קבוצות אתניות שונות עונות על ההגדרה של ''גזע'' או לא. אבל דת או מין? מופרך לחלוטין.
יש גרמנים קתולים ויש גרמנים פרוטסטנטים --- אלה גזעים שונים?
יש גרמנים ממין זכר ויש גרמנים ממין נקבה (אולי לא ידעת את זה עד היום) --- אלה גזעים שונים?

אנשים ממציאים מלים חסרות משמעות או מייחסים למלים קיימות משמעות שאיננה קיימת, ובלבד שיוכלו לנגח יריבים פוליטיים באמצעות הדבקת תוארי גנאי.

אפשר על פי אותו היגיון להשתמש ב''סופרקליפריג'אסטיאליגושי'' (אני מקווה שלא קלקלתי את מרי פופינס . . .)
http://www.faz.co.il/thread?rep=70867
צר לי שאתה תקוע בעולם מושגים ישן כל כך
עמיש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 18:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

ההגדרות יכולות להשתנות ולכלול מגוון רחב יותר של התייחסויות סטראוטיפיות, למרות שהמושג במקורו היה שונה.
אם נצמד רק להגדרות מקוריות של מילים ומושגים לא נגיע רחוק.

ההגדרה שהבאתי היא מרחיבה, ולמרות זאת, ככל הגדרה בתחומים שאינם ניתנים לכימות, יהיו בה יוצאים מן הכלל או מקרים שלא נכנסו לתוכה. הגישה של צמצום דווקא לעניין השיוך הגזעי או הלאומי מותירה מקום רב מדי להתייחסויות פוגעניות לציבורים שלמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70906
אתה צודק לקביעתך שהגדרות יכולות להשתנות
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 3:23)
בתשובה לעמיש

אבל במיקרה של המושג ''גיזענות'' ה''הרחבה'' היתה מגמתית ולא עיניינית, רק כדי ליצור מכנה משותף בין כל מיני אירגונים וגופים ש''מחאתם אומנותם''.

העובדה שכמעט ללא יוצא מן הכלל כל הפורומים (כולל גופים הפועלים בחסות האו''ם) העוסקים ב''גיזענות'' אינם רואים בשינאת היהודים ''גיזענות'', אומרת דרשני.

אתה התייחסת לאפליה על רקע מיני כאל גיזענות, אבל בעיני אירגוני הפמיניסטיות אפליית נשים בעולם הערבי היא ביטוי ל''רב תרבותיות'' (Multi Culturalism) ותו לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70948
אני ממש לא אחראי לאום
עמיש (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 19:35)
בתשובה לישראל בר-ניר

ואין לי חלק בכל מני ארגונים רדיקליים וצבועים למיניהם.
כמו בכל דבר יש את הגרעין הקשה של תופעות ויש להן פריפריה.
גזענות היא צורת חשיבה, גם אם הגזען הוא אדם טוב ומיטיב שכל כוונתו לתקן את העולם.
אני בהחלט מבחין בין התייחסות חיובית ושלילית אל ציבורים המאופיינים בגזעם או דתם וכו' ועדיין אני לא מוכן לקבל זאת כדבר שנכון לעשותו.
אני גם סבור כי כעס או איבה מצד ישראלים כלפי פלשתינאים או מצד פלשתינאים כלפי ישראלים אינה גזענות, אלא תופעה מציאותית הנובעת מן היחסים בין האוכלוסיות או הישויות המדיניות.
הייחוס של גזענות לאנשים התובעים מן הישות הפלשתינאית רמה גבוהה של אחריות ונקיון כפים או כאלו המוכנים לוותר על דרישות כאלה אינו אלא דבר הבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70949
''דברי הבל'' ........????
צדק (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 19:48)
בתשובה לעמיש

ספר לנו על הפגנות השמאל הנזעמות כלפי רוצחי הנשים והילדים,

תן לנו דוגמאות של התקפות מילוליות חריפות של שמאלנים,
כלפי הרוצחים הערבים,
בתנאי שיהיו חריפות לפחות כמו של השמאלנים כלפי כריתת עצי הזית שלא היתה.

ספר לנו כיצד השמאלנים שאינם גזענים כמובן, מייללים על זילות השואה,
וסותמים את הג'ורה כלפי מכחיש השואה אבו-מאזן כי הוא ערבי ומותר לו להכחיש שואה.

ספר לנו על הגזענים השמאלנים שלא יפגשו עם מתנחלים,
אבל לא יפסידו אף מפגש עם ערבים שדם יהודי נוטף מידיהם.

------------

אתם גזענים נאלחים, גזענים מהסוג השפל ביותר הרומש על פני הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70950
ככה זה חביבי
עמיש (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 20:08)
בתשובה לצדק

אנחנו הרוב, אנחנו שולטים ואנחנו עושים מה שבא לנו.
הגיע הזמן שתתרגל
http://www.faz.co.il/thread?rep=70959
אם כל הכבוד, 20 - 25 מנדטים זה לא רוב
פרקש (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 21:59)
בתשובה לעמיש

הימין ימשיך לשלוט ושרון יהיה ראש הממשלה, ואתה תיאלץ כנראה לחזור לזמנים שניאצת ותקפת אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70958
אני ממש לא אחראי לאום
פרקש (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 21:55)
בתשובה לעמיש

הרחבת המונח גזענות היא מגמתית ככל שהסכמות בין גורמים מדיניים ואקדמאיים הן מגמתיות. המונח הזה יכול לכלול תכנים. חדשים או לנטוש תכנים קיימים. זה לא מונע גם שימוש לרעה שעושים גורמים שונים בזירה הפוליטית הבינ''ל או המקומית. תמיד היו וכנראה יהיו פוליטיקאים פופוליסטים ומניפורלטיבים שינסו להשחיר את אוייביהם ולנקות את עצמם מחטאים. אי הגדרת האנטישמיות כגזענות היא עצמה גזענות. האו''ם הכריז השנה שאנטישמיות היא צורת גזענות http://www.un.org/News/Press/docs/2004/Note5841.doc.... (אנטישמיות= שינאת יהודים, איסלאמופוביה = שינאת מוסלמים) וגם הכריז על ה-‏27 בינואר כיום זכרון לשואה http://www.thejewishpress.com/news_article.asp?artic... . אבל זה לא מונע ממדינות שרואות עצמן אוייבות לישראל או ליהודים, להמשיך ולהפעיל את מנגנוני הדיסאינפורמציה והתעמולה כנגד ישראל והיהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70895
אתה ממש טועה במילים, ישראל
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 22:12)
בתשובה לישראל בר-ניר

המילה הנכונה (צירוף המילים הנכון) היא: סופרקליפרג'יליסטיקאקספיאלידושיוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70907
תודה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 3:25)
בתשובה לפרקש

היתה לי באמת הרגשה שהחסרתי כמה אותיות . . . (אין לי את התקליט המקורי של מרי פופינס)
http://www.faz.co.il/thread?rep=70898
אני מציע תיקון קל להגדרה שלך
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 22:24)
בתשובה לעמיש

''המבחינה'' היא פועל מדי אובייקטיבי ולא מראה על תוצאה. לא כל ''הבחנה''בין אחדלשני נעשים ממניעים זרים או רעים, ויתכן שלפעמים יהיו בכוונה להיטיב דווקא (למשל בטיפול במחלות מסויימות או במצב כלכלי קשה למגזרים אתניים או לאומיים ספציפיים).

לעומת זאת המילה ''המפלה'' קובעת עמדה ומדגישה בתוכה את השליליות של התכונה הזו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.