פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרוני קליין, 24/11/05 16:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=70522
יותר מזה - מהליכוד יברחו גם קולות לימין
רמי נוי (יום חמישי, 24/11/2005 שעה 17:54)
בתשובה לרוני קליין

איש ימין שעיניו בראשו לא יצביע עבור מפלגה שהיתה שותפה להנתקות, וששריה הבכירים - ביב , מופז , סילוון שלום ולבנת תמכו בה והצביעו בעדה בכנסת ובממשלה.

מי שתומך בהנתקות ובמתינות מדינית בוודאי לאיתמוך בליכוד החדש.

מי יישאר - אלה הרואים בליכוד ''בית'' , או במילים אחרות, אלה שמסכימים להצהרתו המטומטמת להחריד של השר כץ :''''הליכוד ינצח בבחירות גם בהנהגתו של נשיא תוניסיה'' - הצהרה המצביעה על זלזול תהומי בעם הבוחר בציון, אלה החושבים כי בנימין נתניהו נקט במדיניות כלכלית נכונה ומאמצים גם את דרכו המדינית, ועשרות אלפי אלה הנהנים ממשמני השלטון.

אני צופה כי הליכוד יקטן באופן משמעותי - בוודאי לו ל15 או ל12 כפי שנבאו הסקרים הראשונים, אולם יש סיכוי רב שליכוד אלף לא יוכל להקים את הממשלה הבאה.

האם ילך שרון, במידה וינצח, לקואליצית שרון ליכוד שינוי או לקואליציה עם העבודה ומרץ? רק לשרון פתרונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70523
אני מתנצל - הביטוי ביב לא היה טעות
רמי נוי (יום חמישי, 24/11/2005 שעה 17:55)
בתשובה לרמי נוי

פרוידיאנית, סתם טעות בהקלדה. ממש לא יפה העלבון שיצא לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70815
לא בטוח כלל שהימין ייחלש
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 9:11)
בתשובה לרמי נוי

במידה ואנחנו מחשיבים את שרון כאיש ימין. מדיניותו של שרון אינה שונה ממדיניות הליכוד בארבע השנים האחרונות. שרון מתמודד כעת על המשבצת ליכוד ב' (הגרעין הקשה שלו) ועתה הוא חותר בלית ברירה - דליה איציק נדוניית פרס - לעבודה ב' (לאור הגירה גדולה של מצביעי העבודה מהימנים שבהם אליו, כולל בני קיבוצים וראשי רשויות מקומיות).

התהליך הזה יחזיר חלק מנוואדי הליכוד הביתה, בעיקר לאחר שנראה שהצמרת שם מתבססת אחרי הזוכה בפראיימריס. כבר עכשיו הליכוד עלה ב-‏50% במשאל של שלשום בערב. בסך הכל האין הבדל גדול בין הליכוד והשרון לגבי הגבולות הרצויים ביו''ש. גם העבודה, שלפרס לפחות, קיבלה את עקרון השמירה על גושי התנחלויות. וזה מכנה משותף רחב מספיק לכל שלושת המפלגות. הכי הרבה הם יתווכחו בינהם כמה שטח ייכנס לסל.

אבל זה בודאי לא הפתרון השמאלי של המפה, השואף לסגת שמאלה עד קווי 67', כפי שביילין אמר הבוקר בערוץ 22. כלומר, הימין יכול בעצם להתפזר על שלושת המפלגות האלה, כאשר מבחינה הסטורית ריגשית הוא יעדיף כמובן את הליכוד והליכוד ב' על העבודה החדשה (בעיניים?).

אם נצא מתוך הנחה שפרישתו של שרון לא נבעה מהדרךהמדינית, אלא מצורת ניהולו והתנהלותו בליכוד וחששו לא להיבחר הפעם בפראיימריס (כפי שהוא נחל כשלון בעניין הנסיגה מעזה) כמועמד ורוה''מ. שרון הבין היטב שכדי להיבחר לרוה''מ הוא חייב לרוץ לבדו, אחרת הוא חוזר לאגף הפנימי של הכנסת. והוא עשה את השיקול הנכון ביותר מבחינתו. מה עוד שלמעשה, לכוד ב' יבצע את מצע ליכוד א' בלי הקשיים שהיו אמורים להיות לו אילו נותר בליכוד א' ובהנחה שעדיין היה ראש ממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70818
שאלות
דוד סיון (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 9:42)
בתשובה לפרקש

האם אתה טוען שליכוד א זה רק תדמית ובעצם גם הם מודים שצריכה לקום מדינה פלסטינית?

האם שרון פרש רק כדי לדאוג לעצמו לסידור עבודה ולא על בסיס אידיאולוגי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70828
תשובות
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 13:39)
בתשובה לדוד סיון

בודאי ששרון פרש כי חשש להיכשל בפריימריס. לכן הוא השהה את פרישתו עד לאחר שהוא קיבל תוצאות סקרים פנימיים שערכו אנשיו לפני שהודיע על פרישתו.

לגבי הליכוד, הוא כבר ויתר מזמן על עקרון ארץ ישראל השלמה ועל שטחים שנמסרו כבר בפועל לפלסטינים בכל הסכמי המשנה ובהסכמה לויתור על שטחים נוספים. ביבי אפילו מימש בפועל ויתור כזה (הסכם בחברון שנסגר כבר ע''י רבין ואמור היה לצאת לדרך ע''י פרס שעיכב אותו בגלל הבחירות), אפילו שקצת קיצץ בו (בשטח).

הליכוד של היום נדמה לי שהוא שונה מהליכוד של שנות ה-‏80 והוא עדכן את עצמו לנוכח המציאות של צהלת אוסלו.
(מצע הליכוד, ''הסדר קבע'' - http://www.knesset.gov.il/elections16/heb/lists/plat... ).
http://www.faz.co.il/thread?rep=70842
תשובות
ע.צופיה (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:10)
בתשובה לפרקש

אז לפחות דבר אחד טוב עשתה אוסלו: החזירה את הליכוד למציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70885
המציאות קיימת אם אתה רוצה או לא רוצה
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:27)
בתשובה לע.צופיה

ואתה או הליכוד נמצאים בתוכה. לכן, האמירה ש''אוסלו החזירה את הליכוד למציאות'' אינה מציאותית. לכל היותר אתה יכול לטעון שאוסלו כבלה את ידי הליכוד מלממש את חזונו המקורי, כי היא כבר קבעה וקיבעה עובדות בשטח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70923
המציאות קיימת אם אתה רוצה או לא רוצה
ע.צופיה (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 7:50)
בתשובה לפרקש

15 שנה לפני אוסלו הליכוד היה בשלטון, ושנים אחרי אוסלו גם. ולמרות זאת אתה מסכים בדחילו ורחימו כי אוסלו כבלה את ידי הליכוד.
המסקנה פשוטה: מנהיגי הליכוד(לפני ואחרי) היו סתם ''נעבאכים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70893
כמו שמינכן החזירה את היהודים למציאות
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:41)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=70841
לא בטוח כלל שהימין ייחלש
ע.צופיה (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 15:08)
בתשובה לפרקש

ביילין מייצג כ_20% מהשמאל, מפלגת העבודה מייצגת 80% מהשמאל.
לכן פתרון השמאל לבעיות הבטחוניות והמדיניות הוא מצע ועמדת מפלגת העבודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70886
ואז מה? מה פרץ והשמאל יוכל לעשות עם הניירות
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:29)
בתשובה לע.צופיה

של המצע שלו? אתה בטח יודע.

המשך דרכה של הממשלה יהיה כדרך הליכוד ב' (או בגירסה החדשה – העבודה ב'), גם בנתיב המדיני וגם בנתיב הכלכלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70925
ואז מה? מה פרץ והשמאל יוכל לעשות עם הניירות
ע.צופיה (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 7:52)
בתשובה לפרקש

זה לא משנה מה פרץ יעשה עם ניירותיו.
מה שמשנה זה שאתה זקוק לשוליים הנידחים של השמאל לשם הצדקת דעותיך(לא רק אתה). דבר שמעיד על חוזקן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.