פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 23/11/05 14:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=70489
אז מה?
דוד סיון (יום רביעי, 23/11/2005 שעה 15:28)
בתשובה לצדק

כאשר אני שם לב למשהו לא ראוי אני משתדל לדווח לרשות המתאימה. אם צריך אני פונה למשטרה. כך ראוי שתעשה בכל מקרה שנראה לך לא ראוי.

הסכם אוסלו אושר בממשלה ובכנסת לכן הוא לא שייך לעולם הפשע. לכן פעולה על פי ההסכם הזה על ידי הרשויות המתאימות (ממשלה, כנסת) איננה פשע. לכן תמיכה בהסכם אוסלו על ידי אזרח, לא משייכת אותו לעולם הפשע. גם ההחלטה על ההתנתקות התקבלה בממשלה ובכנסת ולכן פעולה על פי ההחלטות הללו איננה פשע.

רוב ההסכמים שעשתה ישראל נערכו בחשאיות ואחר כך אושרו
במוסד המתאים. לכן אין להם קשר עם עולם הפשע, אלא בדמיונך הפרוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70490
הצחקתני , הפושעים יחקרו את עצמם?
צדק (יום רביעי, 23/11/2005 שעה 15:38)
בתשובה לדוד סיון

גם את מי שהתלונן נגד סטאלין היפנו להתלונן במשטרה ..............
ואפילו עזרו לו להגיע לתחנה במהירות...........

הסכם אוסלו הוא הסכם שנחתם ע''י פושעים והתקבל בשיטות של הקוזה נוסטרה,
לכן הוא כולו פשע, גם הכנסת איננה קרנות המזבח.

------------------

חיים רמון: הסכם אוסלו = התרגיל המסריח..!!

מתוך מוסף ''7 ימים'', ידיעות אחרונות, 16.5.02
***********
''התרגיל המסריח - מה שעשינו היה מביש, גניבת שלטון בשוחד''
במהלך הריאיון אומר חיים רמון שאם יש לו חראה רצינית על משהו, זה על השתתפותו בתרגיל המסריח המפורסם של שנת 90. במסגרת אותה קנוניה נרקחה עסקה בין ראשי ''העבודה'' לחרדים ולאברשה שריר מ''הליברלים'', לגניבת השלטון מיצחק שמיר לטובת שמעון פרס. לעריקים ולתומכים הובטחו טובות הנאה מפליגות. רמון, באיחור של 12 שנה, אומר כי בתרגיל הזה השתתפו פרס, רבין, ביילין, שחל - כל הצמרת ו''אף אחד לא קם, דפק ואמר זהו, עד כאן. נסחפנו אז מאד, הרגשנו שעוד טיפ-טיפה אנחנו בשלטון, התקשינו לעצור. אישית, אני מרגיש שהלכתי רחוק מדיי והייתי צריך לנהוג אחרת. זה היה מעשה שלא ייעשה מכל בחינה ציבורית''.
-מה הובטח לאבשרה שריר, למשל, תמורת עריקה אליכם?
**********
''הוא עמד על כך שיתמנה לשר בממשלה ויקבל לידיו שני תיקים - כלומר, שני משרדי ממשלה. הייתה לו עוד דרישה קטנה, וגם לה נענינו במסגרת ההסכם הסודי: שהוא יהיה חבר בממשלה באותם תנאים קדנציה נוספת. כלומר, הוא האמין שנהיה בשלטון הרבה שנים''.

-גנבתם בעצם שלטון?
******
''נכון. היום בקלות רבה מדיי משתמשים במשפט ´גניבת שלטון´. אני אומר לך, שמה שעשינו אז היה הדבר האמיתי. גנבנו שלטון. ליתר דיוק, ניסינו לגנוב באמצעות שוחד פוליטי. זה היה מביש. אם זה היה מצליח, היו לסיפור הזה לדעתי השלכות נוראיות. השלכות חמורות על הדמוקרטיה הישראלית. אני מעריך שהסיפור הזה היה מגיע אולי עד למרי אזרחי''....וזה מה שקרה עם אהוד ברק, הוא גנב את השילטון מבינימין נתניהו/הליכוד בכלל ובעזרת התקשורת...!!

אל-קאפונה מתכרבל בפינתו מרוב בושה..............
http://www.faz.co.il/thread?rep=70491
אז מה? אתה כולך בדיחה
דוד סיון (יום רביעי, 23/11/2005 שעה 16:08)
בתשובה לצדק

אתה דומה לסטאלין הבכיין.
גם בולשביק וגם מתבכיין כאשר
לא מסתדר לך.....

תבכה או תצחק זה לא ישנה כלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70493
דויד, טענתך
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 23/11/2005 שעה 18:26)
בתשובה לדוד סיון

ש''רוב ההסכמים שעשתה ישראל נערכו בחשאיות ואחר כך אושרו במוסד המתאים'' היא רק חצי אמת.
גם אם המו''מ התקיים בחשאי ולא דווח עליו לציבור, הדברים נעשו בדרך כלל ביוזמת/ידיעת/הסכמת ראש הממשלה (לפעמים כל הממשלה) ולא מאחורי גבו.
המו''מ עם מצריים בתקופת בגין הוא דוגמא מצויינת.

לא כך אוסלו. הכל נעשה מאחורי גבו וללא ידיעתו של ראש הממשלה (ביילין התפאר על כך יותר מפעם). יתרה מזאת, בעת שהדברים נעשו הם היוו עבירה על החוק. לפני קבלת ''האישור במוסד המתאים'' היה צורך לשנות את החוק באופן רטרואקטיבי כדי למנוע את העמדתו של ביילין לדין.
קרוב לוודאי שבאמת ''אין לדברים קשר עם עולם הפשע'', כפי שאתה טוען, אבל זה עדיין פשע, פשע שזה שבצע אותו לא רק שלא נענש אלא שעכשיו יש לו יומרות לכהן כראש ממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70495
שינוי חוק רטרואקטיבי הוא מעשה לא תקין
דוד סיון (יום רביעי, 23/11/2005 שעה 19:54)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני חושב שהחוק ההוא היה מטומטם, אבל הוא היה החוק ומי שלא קיים אותו צריך להיענש על כך, בהנחה שהוא לא נהנה מחסינות.

אינני מכיר את הפרטים על השלב הסודי של הסכם אוסלו ולכן אינני יכול לפסוק בביטחון. מצד שני נציגי ממשלת ישראל דיברו ועשו דברים גם ללא ידיעת ראש הממשלה יותר מהפעם הזאת. לכן אינני מתרגש יותר מידי, במיוחד אם הם יצרו תרומה לעם ישראל, או אם ראש הממשלה מקבל את תוצאות המעשה החסוי.

לא פעם שמענו על שר חוץ (או שר אחר) שעושה דברים ללא ידיעת ראש הממשלה. אם זה תקין גם הניהול של משא ומתן באוסלו נראה כזה.

בגדול אף אחד מהפוליטיקאים שלנו לא נענש כראוי. הדוגמה הקלאסית היא שרון ורבין. שניהם סולקו בבושת פנים אבל חזרו למרכז הבמה. על הראשון נאסר להיות שר ביטחון והוא כיהן כמעט בכל הממשלות מאז. השני החזיק חשבון לא חוקי אבל גם כיהן בלא מעט ממשלות מאז. במדינה ''נורמלית'' כאלה צריכים להימוג בערפל השיכחה. (יש עוד כאלו..... ).
http://www.faz.co.il/thread?rep=70501
דעה נוספת
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 24/11/2005 שעה 1:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

מעניין אולי לקרוא מה הפובליציסט יוסי גורביץ, שאינו חשוד כאיש ימין, חושב על יוזמת ז'נבה, מר''צ-יחד, ועוד כמה דברים:

http://www.faz.co.il/thread?rep=70502
דעה נוספת
ע.צופיה (יום חמישי, 24/11/2005 שעה 4:37)
בתשובה לאלכסנדר מאן

יש הבדל בסיסי אחד בין ביילין לבין כל ה''חבורה'' במר''צ:
ביילין עשה ה''חבורה'' רק בירברה.!
יש הרבה יפיפיות -נMפש במר''צ. זה מאוד מפתה,אך בסיכומו של דבר אתה נשאר אי-שם בקצה המפה הפוליטית כאשר המציאות חולפת על פניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70605
אז מה?
פרקש (שבת, 26/11/2005 שעה 21:24)
בתשובה לדוד סיון

האם הצבעה בכנסת ובממשלה מכשירה כל פשע. השאלה שעמדה לפני המצביעים לא היתה שאלת הדרך בה הגיעו להסכם אוסלו, לא את נחיצותו, מוסריותו או חוכמתו. אלא הח''כים הצביעו בשאלה האם לקבל אותו או לדחות אותו. ההכרעה לא היתה מוסרית אלא פוליטית. ופוליטיקה לא תמיד הולכת יד ביד עם מוסר (קולות קנויים, שוחד פוליטי וכו'). בטח שלא גם כאשר הרוב נקנה בשלמונים, משרות, הבטחות למקומות ריאליים ברשימה הבאה וכו'.

ביילין ושליחיו לא היו נציגי ממשלת ישראל בתחילת המגעים. הם היו אזרחים סתם שבאו במגע עם אוייב ועברו עבירה חמורה על החוק. אבל גם אם נניח היו נציגי הממשלה, כיצד יכול להיות שראש ממשלה לא יודע על פגישה כזו? הרי ראש ממשלה מאשר כל מהלך מדיני/צבאי סודי ע''פ חוק. כל מעקף של חוק זה מצביע על קילקול בשלטון. לא פלא שאוסלו החלה בקילקולים והביא לכאורה פתרון גם הוא מקולקל. לכן ''אי התרגשותך'' מניהול קלוקל של הממשלה מעורר תהיות ומכשיר את הקילקול הלאה. בעיקר כשהקילקול הזה לאתרם כלום לבטחון ולשלום. בסבירות גבוהה, אפילו החריף את הענינים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.