פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=70387
צעד נכון ומתבקש
רמי נוי (יום שני, 21/11/2005 שעה 12:53)

המצב הפוליטי בישראל היה בשנים האחרונות מעוות ואנטי דמוקרטי בעליל.

הליכוד תפקד בו זמנית כמפלגת השלטון וכמפלגת אופוזיציה מורדת. הימין שהעלה את שרון חתר להפילו אחרי שנוכח ששרון לא רק דיבר על ויתורים כואבים אלא אף בצע אותו.

העבודה מיצבה עצמה כהעתק חיוור של שרון ובניו, כשהיא תומכת במדיניות הכלכלית האנטי חברתית של נתניהו.

מר''ץ ושינוי היו באופוזיציה אך תמכו בממשלה.

לו היה שרון מצליח לעמוד שוב בראש הליכוד היה העיוות הזה נמשך.

עכשיו תתייצב המערכת הפוליטית באופן נורמלי יותר.

מפלגת העבודה התייצבה ביחד עם מרצ בשמאל המדיני והחברתי.
הליכוד התייצב מחדש במקומו הטבעי - בימין
שתי המפלגות המבוססות על שנאת האחר - ש''ס ושינוי יאבדו מכוחן המופרז לדעתי,

הציבור יכריע בין דרך אוסלו והסוציאל דמוקרטיה, דרך הנסיגות החד צדדיות והשחיתוקרטיה של שרון, , דרך ארץ ישראל מחד והשמרנות הכלכלית של הליכוד והימין, וכמובן דרכן של המפלגות הערביות והדתיות.

צעד חשוב לדמוקרטיה הישראלית.

אני כמובן לא אתמוך במפלגה החדשה של שרון. לצערי אני רואה מסביבי הרבה תומכי עבודה שיצביעו עבורו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70388
חלומות באספמיה
דוד סיון (יום שני, 21/11/2005 שעה 13:11)
בתשובה לרמי נוי

1. על פי דבריך התנהלות ראש הממשלה והליכוד היא סיבה לעיוותים. מצד שני אין בתמונת המציאות כרגע שום דבר שמבטיח סילוק הבעיה הזאת. הרי גם שרון וגם הליכוד נשארים.
2. מי קבע שמפלגת העבודה התייצבה בשמאל החברתי? על סמך מה? נדמה לי שאנחנו לא ממש ערניים ויודעים מספיק לאן פרץ יוביל, אם בכלל.

-----

על סמך מה אתה טוען ''עכשיו תתייצב המערכת הפוליטית באופן נורמלי יותר''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70390
חלומות באספמיה - אולי....
רמי נוי (יום שני, 21/11/2005 שעה 14:29)
בתשובה לדוד סיון

1 אתה צודק
2 כך לפחות הצהיר פרץ אני מקווה שיעמוד בדיבורו.
3 המצב שבו הליכוד מתפקד כשתי מפלגות עוינות היה לא בריא. המצב שבו מפלגת העבודה תפקדה גשותף כנוע של שרון ונתניהו היה לא בריא המצב שבו יש שתי מפלגות ש''ס ושינוי המבוססות בעיקר על שנאת השונה היה לא בריא. המצב שבו שנאת חרדים ומזרחיים מחד ותחושות קיפוח עדתי מאידך היוו אג'נדה מרכזית היה לא בריא. המצב שבו בוחריו של שרון ציפו שיעשה דבר אחד ואילו הוא עשה משהו אחר היה לא בריא

יש לקוות שעכשיו יהיה המצב ''נורמלי '' יותר.

אם כל מה שאתה טוען זה שתחזיותי יכולות להתבדות - אהיה הראשון להסכים איתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70391
חלומות באספמיה - תקווה....
דוד סיון (יום שני, 21/11/2005 שעה 14:52)
בתשובה לרמי נוי

כעת אתה יותר ריאליסט, הוספת לתחזית ''יש לקוות.''
תקווה היא ביטוי של 'מה רצוי שיקרה'. לכן דבריך
כבר לא ממש תחזית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70414
לרמי נוי, אני שמח להסכים עם כל מילה!
רפי אשכנזי (יום שני, 21/11/2005 שעה 18:53)
בתשובה לרמי נוי

אני שמח להסכים עם דברי נוי על כל צדדיהם.
אחרי הכל ואחרי כל המתח, שרון באמת פרש.
לשאלה מה יהיה, האם יהיה ''מהפך'', לשאלה הזאת צריך להתייחס. אני מהמקטינים את הסיכוי ל''מהפך'', או ''למפץ גדול''.
למי ניתנה הנבואה כולנו יודעים. יחד עם זאת, אני מניח כי מאגר הקולות הנודדים שעליהם שרון יכול לבנות , אותו מאגר שממנו נוסדה ''שינוי'' של טומי לפיד , מיפ´ ''המרכז'' הידועה של היפים והאמיצים ליפקין מורדכי ושות´ ולפניהן ''דש'' של יגאל ידין, הוא אותו המאגר.
המאגר הזה שווה בערך 15 מנדטים בכנסת פחות או יותר.
יתר המצביעים לכנסת, הרוב הדומם, הם מצביעים אידאולוגיים שלא יזוזו לשום מקום ממה שהם מאמינים בו, ביחוד שהאטרקציה שמעבר לרחוב ממש מגרדת את שולי החוק כשהבן כבר כמעט בפנים.
גם מפ´ העבודה כשבראשה פרץ, עוזרת לקבע את המצב ומקשה על נדידת מצביעים מהשמאל הרך לעבר שרון.
עם עבור הזמן ועם שקיעת האבק, האוויר יהיה צלול יותר ואז נראה גם מי היא ''הנבחרת''. בכל נבחרת יש את זה שמקלקל את כל העסק. נראה לי שאצל שרון יהיה זה חיים רמון הידוע שיקדיח את התבשיל.
זאת אינה התנבאות אלא בגדרת התמונה
http://www.faz.co.il/thread?rep=70420
''המאגר הזה שווה בערך 15 מנדטים בכנסת פחות או יותר''???
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 22/11/2005 שעה 0:01)
בתשובה לרפי אשכנזי

לא נראה לך שאתה מגזים קצת?

כשבן גוריון פרש ממפא''י והקים את רפ''י, הוא נהנה מיוקרה וכאריזמה העולות בהרבה על אלו של שרון. הוא לא נשא אתו קופת שרצים של שחיתות עם בן בבית הסוהר. הוא גם לא נשא סטיגמה של ''מי שאינו ראוי לכהן כשר ביטחון''. לעומת זאת עמד לרשותו קבלן הקולות מס' 1 של מדינת ישראל - יוסף אלמוגי, וה''נבחרת'' שלו כללה את פרס ודיין. עם כל זה ההישג האלקטוראלי של רפ''י לא עבר 10 מנדטים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.