פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=69838
רק בישראל ובמדינות עולם שלישי
רמי נוי (שבת, 12/11/2005 שעה 11:18)

יורה המשטרה אש חיה על אזרחים ממוצא אתני אחר. כל הכבוד לצרפתים שלמרות המהומות הכבדות לא נהרג אף מפגין, ולכך קורא הכותב צמא דם המוסלמים ''מדיניות של בת יענה''.

תערובת של נחישות וגישות, זה מה שעושה משטרת צרפת - עוצר , מעצרים, וגרוש מהגרים בלתי חוקיים מצד אחד, ואי שימוש בנשק חם מצד שני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69859
לשיטתך, אם אני מבין נכון את דברי הכותב צמא דם המתנחלים
ישראל בר-ניר (שבת, 12/11/2005 שעה 17:55)
בתשובה לרמי נוי

על שוטרים לנצור את האש גם כאשר יורים עליהם, ולהתייחס לזה כאילו המפגינים משתמשים בקפצונים.
נכון לעכשיו, עדיין לא נהרג אף מפגין, אבל אזרח חף מפשע אחד כבר שלם בחייו.
''תערובת של נחישות וגמישות''? את ה''גמישות'' רואים ברור. ל''נחישות'' --- ארוכה עוד הדרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69861
באירופה המשטרה לא יורה במפגינים
אבי גולדרייך (שבת, 12/11/2005 שעה 18:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

אבל לא לטעות- הצרפתים שהרגו באלג'יריה מיליון אלג'ירים,

ובויאטנם מספר דומה של ויאטנמים לא יהססו להפעיל

ז'נדרמריה וכוחות צבא אם ירגישו מספיק מאויימים.

ואלו יורים בכל מי שקבלו פקודה לירות בו בלי בג''צ וגם

בלי בצלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69871
להכות למוות
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 2:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

מהתיאורים השונים שהבנתי לגבי מותו של אזרח זה, הרי שהוא הוכה על ידי צעירים רבים למוות, לאחר שניסה לכבות עגלת אשפה של הבניין בו התגורר, אשר הוצתה.
במילים אחרות: המדובר באדם בן 60 אשר הוכה למוות. אינני יודע כיצד אתם רואים זאת, אבל דבר זה מזכיר לי משום מה לינץ'. לינץ' באדם זקן וחסר כל ישע שמוכה על ידי צעירים אל מותו.

האם למישהו ישנה הגדרה טובה יותר? האם מישהו יכול להעמידני על טעות אפשרית בהגדרה מסוג זה?

האם סתם הוכה ומת במקרה? האם המכים לא התכוונו להרגו? האם סתם נפל מהמכות ונחבל וכתוצאה מכך מת? האם ישנה אפולוגטיקה שבמסגרתה ניתן להסביר מדוע מקרה זה טואטא על מתחת לשטיח האירופאי במהירות האפשרית? האם נעצרו הצעירים שהיכו אותו? אם לא, מדוע טרם נעצרו?

ואולי אני טועה בהבנת המקרה, ובוחר את המינוח הלא-נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=69874
מאחר ואין בידי פרטים על נסיבות מותו של אותו אדם
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 3:30)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אין ביכולתי לתת לך תשובה. על כל פנים לא נראה לי שלאותו אדם זה משנה אם הוא ''סתם הוכה ומת במקרה'', או שהאפשרות ש''המכים לא התכוונו להרגו'' תנחם אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69870
לרמי ''צמא דם המתנחלים''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 2:29)
בתשובה לרמי נוי

מוצ''ש, 12 לנובמבר, 6 בערב (השעות הקטנות של יום א' בצרפת ובישראל)
ה''תערובת של נחישות וגישות'' עליה ספרת לנו לא הגיעה לאזני ה''צעירים'' הצרפתים הסובלים מ''מצוקת קיפוח'' ומ''אפליה''.
שידורי הטלוויזיה כאן (FOX News, CNN ו MSNBC) לא חדלים מלשדר תמונות של ה''ל''ג בעומר'' בערי צרפת. המונומנטים הנמצאים במרכז פריס לא נפגעו עדיין, לפי הדיווחים, רק בשל נוכחות של אלפי שוטרים השומרים עליהם 24 שעות ביממה.
אלו חדשות ''חיות'' ובזמן אמת. זה לא Google.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69920
רָמִי נוֹי מְסַלֵּף אוֹ מְשַׁקֵּר
אריה פרלמן (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 23:47)
בתשובה לרמי נוי

''רַק בְּיִשְׂרָאֵל וּבִמְדִינוֹת עוֹלָם שְּׁלִישִׁי יוֹרָה הַמִּשְׁטָרָה אֵשׁ חַיָּה עַל אֶזְרָחִים מִמּוֹצָא אֶתְנִי אַחֵר''. עַד כָּאן רָמִי נוֹי.

שֶׁקֶר וְכָזָב: בְּאֶמְצַע יוּנִי 2001 יָרְתָה מִשְׁטֶרֶת שְׁבֶדְיָה אֵשׁ חַיָּה עַל פּוֹרְעֵי אַנְטִי־ גְּלוֹבָּלִיזַצְיָה שֶׁחוֹלְלוּ מְהוּמוֹת קָשׁוֹת בְּגֶטֶבּוֹרְג, שְׁבֶדְיָה, בְּמַהֲלָךְ כֶּנֶס בֵּינְלְאֻמִּי.

לְהַלָּן כַּמָּה קִשּׁוּרִים:

מִתּוֹךְ אַרְכִיּוֹן ''הָאָרֶץ'', 17 בְּיוּנִי 2001 חֵלֶק חֲדָשׁוֹת: הַמִּשְׁטָרָה נִסְּתָה לַהֲדֹף אוֹתָם... תּוֹךְ שִׁמּוּשׁ בְּאֵשׁ חַיָּה, וְעָצְרָה כְּ־200 אִישׁ'' וְגוֹ'.

כַּתָּבָה קְצָרָה וּמְמַצָּה מֵאֵת אֵלִיָּהוּ זְהָבִי, ''מַעֲרִיב'' 17 בְּיוּנִי 2001:

הִנֵּה כִּי כֵן.... הַמְּעַבְרֵת הוּא גַּם הַמְּעַוֵּת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69925
למה ''או''?
ישראל בר-ניר (יום שני, 14/11/2005 שעה 1:03)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=69929
אכן היה מקרה אחד בגטבורג
רמי נוי (יום שני, 14/11/2005 שעה 3:17)
בתשובה לאריה פרלמן

שבו שוטר ירה להגנה עצמית במפגין שתקף אותו, מתוך 25000 מפגינים אלימים.

אין הדבר דומה כלל להרג הלא מוצדק של 13 מפגינים ערבים בישראל שלא לדבר על פציעתם של רבים מאד והשימוש בנשק חי ככלי רוטיני לפיזור הפגנות
http://www.faz.co.il/thread?rep=69967
רָמִי נוֹי מַמְשִׁיךְ לְסַלֵּף
אריה פרלמן (יום שני, 14/11/2005 שעה 23:44)
בתשובה לרמי נוי

בִּלְשׁוֹן הַמְּעַטָּה...

אֲנִי מְצַטֵּט: ''אָכֵן הָיָה מִקְרֶה אֶחָד בְּגֶטֶבּוֹרְג ]שְׁבֶדְיָה[''. עַד כָּאן רָמִי נוֹי.

אֶלָּא שֶׁהָיָה עוֹד ''מִקְרֶה אֶחָד'', שֶׁבּוֹ מַפְגִּין נוֹרָה לַמָּוֶת עַל־יְדֵי מִשְׁטֶרֶת אִיטַלְיָה, בְּנוֹבֶמְבֶּר 2001, ר' קִשּׁוּר:

נִרְאֶה שֶׁצָּרִיךְ לְחַלֵּץ אֶת הָאֱמֶת טִפִּין-טִפִּין מֵרָמִי נוֹי. זֶהוּ אֶתְגָּר קָשֶׁה - אַךְ אֶפְשָׁרִי.

כְּפִי שֶׁאָמַר מַר נוֹי נְכוֹנָה: דַּי לָנוּ בַּמַּחֲלֹקֶת עַל הָעֻבְדּוֹת, אָז הָבָה לְפָחוֹת נְדַיֵּק בָּעֻבְדּוֹת עַצְמָן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69971
קישור למאמר המקורי
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 15/11/2005 שעה 5:26)
בתשובה לאריה פרלמן

הקישור למאמר המקורי: http://www.bostonphoenix.com/boston/news_features/ed...
http://www.faz.co.il/thread?rep=69980
העובדות - על פי המאמר
רמי נוי (יום שלישי, 15/11/2005 שעה 14:15)
בתשובה לאריה פרלמן

באתר האנרכיסטי שהביא פרלמן הן כדלקמן:

ששה עשר מפגיניפ אנרכיסטיים צרו על רכב משטרה שבו חמישה שוטרים. המפגין שבו מדובר ניפץ את חלונות רכב המשטרה והחל למשוך את השוטר מתוכו. השוטר ירה בו מטווח קצר והרגו.

לא זכרתי את המקרה הזה, אולם זהו בברור מקרה של הגנה עצמית, וירי מוצדק.

זה לא היה ירי לצורך פיזור הפגנות
http://www.faz.co.il/thread?rep=70109
הָעֻבְדּוֹת: הֶמְשֵׁךְ
אריה פרלמן (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 16:06)
בתשובה לרמי נוי

בַּיְּדִיעָה בְּYnet:

כָּתוּב דַּוְקָא שֶׁ''שּׁוֹטְרִים יָרוּ'' בִּלְשׁוֹן רַבִּים - אַךְ כַּנִּרְאֶה שֶׁהַפַּעַם הַצֶּדֶק עִם מַר נוֹי.

אֲנִי מַמְשִׁיךְ:

בְּאֶמְצַע מַאי 1993 יָרְתָה מִשְׁטֶרֶת דֶּנְמַרְק פַּעֲמַיִם עַל מַפְגִּינִים בְּקוֹפֶּנְהָאגֶן, לְהַלָּן שְׁנֵי קִשּׁוּרִים:

יְדִיעָה מֵהַ־3 במאי 1999: מִשְׁטֶרֶת הוֹלַנְד פָּתְחָה בְּאֵשׁ לְפִזּוּר הִתְפָּרְעוּת שֶׁל אוֹהֲדֵי כַּדּוּרֶגֶל:

וְזֹאת מִבְּלִי לִכְלֹל אֶת הַמִּקְרִים שֶׁהִנָּם מִן הַמְּפֻרְסָמוֹת שֶׁאֵינָן צְרִיכוֹת רְאָיָה, הֲרֵי הֵם הַיֶּרִי שֶׁל מִשְׁטֶרֶת בְּרִיטַנְיָה עַל מַפְגִּינִים בִּצְפוֹן־אִירְלַנְד:

וְכֵן הַיֶּרִי שֶׁל הַמִּשְׁמָר הַלְּאֻמִּי הָאָמֶרִיקָנִי עַל סְטוּדֶנְטִים מַפְגִּינִים נֶגֶד מִלְחֶמֶת וְיֶטְנָאם )מַאי 1970(

]אֵרוּעֵי יֶרִי בְּכַדּוּרֵי גּוּמִי לֹא נִכְלְלוּ בִּסְקִירָה זוֹ[.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.