פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69180 | |
| אין חדש תחת השמש | |
| צדק (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 16:09) | |
החזקים לא מוותרים מרצונם על אף טיפת שומן הזורמת לכיסם, והדוגמה שהבאת היא אחת מרבות מאד הקיימות בממשל ובציבור. בדו''ח האחרון של הביטוח הלאומי למדנו ששלושת העשירונים העליונים הרויחו 9 מיליארד ש''ח נוספים בשנה האחרונה, שלושת העשירונים הללו מהוים אחוזים בודדים מהאוכלוסיה. בעוד שלושת העשירונים התחתונים הפסידו מיליארד ש''ח בשנה האחרונה, שלושת העשירונים התחתונים הם הרבה יותר משליש מהאוכלוסיה. מי שאשם בשחיתות ובחוסר המוסריות הזו הוא הציבור בלבד, הוא זה שמאפשר לשחיתות להימשך ללא הפרעה, כל פעם בתירוצים אחרים. ציבור מושחת וחסר מוסר מקבל מנהיגים מושחתים וחסרי מוסר, אין אפס !!!!!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69191 | |
| אין חדש תחת השמש | |
| יובל רבינוביץ (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 21:48) בתשובה לצדק | |
> „שלושת העשירונים הללו [העליונים] מהוים אחוזים בודדים מהאוכלוסיה.” > „שלושת העשירונים התחתונים הם הרבה יותר משליש מהאוכלוסיה.” איך הגעת למסקנה הזו? זה מספר בראשית או ספר הזוהר? שלושת העשירונים העליונים הם 30%. שלושת העשירונים התחתונים הם 30%. לכן קוראים להם *שלושה עשירונים*. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69200 | |
| זו לא מסקנה זו עובדה מתמטית סטטיסטית | |
| צדק (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 23:03) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
עשירון מבחינת הכנסה איננו עשירית מהאוכלוסיה, עשירון נקבע לפי חישובים של הכנסה למשפחה, חישובים סטטיסטיים שאינני מכיר את פרטיהם. חישובים אלו, למשל, קובעים גם את קו העוני. אולי מישהו שמבין יסביר את החישובים בכלליות, יש לפחות אחד מהכותבים כאן שהוא כלכלן ובודאי מכיר את החישובים. העשירון העליון, לדוגמה, מהווה פחות מאחוז מהאוכלוסיה. אני מתפלא שאינך מכיר את העובדה הזאת לפחות בכלליות כמוני, כי פרטים אלו מופיעים בתקשורת די הרבה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69207 | |
| זו לא מסקנה זו עובדה מתמטית סטטיסטית | |
| יובל רבינוביץ (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 23:55) בתשובה לצדק | |
אני מתפלא שאתה מתפלא. עשירון: קבוצה הכוללת עשירית (10%) מהפריטים, המסודרת בסדר עולה או יורד. זוהי ההגדרה על פי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה: http://www.cbs.gov.il/metadata/diction_h1.pdf . כלומר - עשירון הוא עשירית מהאוכלוסיה. קו העוני מוגדר כ-50% מההכנסה הפנויה החציונית למשפחה (עיין http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95_%D7%94%D7%...). אם ההגדרה נראית מורכבת מדי, ניתן לומר בקירוב שמי שמשתכר פחות ממחצית השכר הממוצע במשק נמצא מתחת לקו העוני. ההגדרה הזו לעוני היא מאד בעייתית. היא יכולה לכלול עשיר מופלג העובד במשרה חלקית כלשהי תמורת סכום סמלי. היה עדיף לקבוע סל מינימום: מי שמגיע אליו אינו עני, ומי שלא מגיע אליו הוא עני. אז היינו יכולים באמת לדעת מה היקף העוני במדינת ישראל. ביקורת של גדולים ממני על חישוב סל העוני: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3148570,00.h... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69211 | |
| זו לא מסקנה זו עובדה מתמטית סטטיסטית | |
| צדק (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 0:32) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
ההגדרה שהבאת ''עשירון: קבוצה הכוללת עשירית (10%) מהפריטים, המסודרת בסדר עולה או יורד'' איננה מדברת על אוכלוסיה אלא על פריטים, והפריטים בחישובים אלו הם ההכנסות, המספרים !! התרגום למספר האזרחים נעשה לאחר רק לאחר מכן. לדוגמה: אם יצא בחישוב הסטטיסטי, שהעשירון העליון של ההכנסות הוא מ-80 אלף ש''ח לחודש ומעלה, אז סופרים כמה משפחות נמצאות בקריטריון הזה, והם שמהוות את העשירון העליון. עדיין נשארתי בפליאתי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69213 | |
| זו לא מסקנה זו עובדה מתמטית סטטיסטית | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 0:42) בתשובה לצדק | |
אני מבין שקשה לך לקבל את העובדה שאתה טועה לפעמים (לדעתי אתה טועה כמעט תמיד, אבל זה לא הנושא). אתה חושב שהעשירון העליון מוגדר כמי שמקבל 10% מההכנסות? אתה מוזמן למצוא מקור מקצועי אחד או בעל מקצוע אחד המאשר זאת. אני הצגתי את הקישור של הלמ''ס המפרסם את הנתונים עבור העשירונים, ואתה מוזמן לשאול כלכלנים כאוות נפשך. אני כבר הפסקתי להתפלא עליך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69218 | |
| אינני חושב את מה שחשבת שאני חושב | |
| צדק (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 1:56) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
העשירון העליון הוא ל א !! מי שמקבל 10 אחוז מההכנסות. והוא גם ל א !! עשירית מהאוכלוסיה. אף על פי שאינני בקיא בפרטים המדויקים ובחישובים, אני בטוח שאני צודק בעיקרון של החישוב. הפרטים מתפרסמים בתקשורת די הרבה וניתן ללמוד מהם. נראה שמעולם לא קראת כתבה כלשהי בנושא העשירונים וחלוקתם. אני מחכה למישהו שמבין, ויש כזה כמדומני בפורום, והוא יבהיר במדויק את הפרטים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69261 | |
| אינני חושב את מה שחשבת שאני חושב | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 20:46) בתשובה לצדק | |
אני לא יודע מה אתה חושב, וכנראה שגם אתה לא יודע. את ההגדרות כתבתי כאן: http://www.faz.co.il/thread?rep=69207 עם מראי מקום ונימוקים. אתה מצהיר שאפשר ללמוד הרבה ממה שמתפרסם בתקשורת, ואתה בטוח שאתה לא טועה (וכמו כן שאני כן טועה). אתה גם הגעת למסקנה שאף פעם לא קראתי מאמר בנושא (ושוב אתה טועה), אבל לא מביא שום מאמר או ציטוט הסותר את מה שאני אומר. בינתיים גם אני, גם ד''ר בר-ניר וגם „עמיש” סבורים שאתה טועה. בינתיים איש אינו תומך בדעתך. זו הסכמה נדירה ביותר. חשבת אולי שאם הכל חושבים שאתה טועה אולי בכל זאת זה כך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69269 | |
| אינני חושב את מה שחשבת שאני חושב | |
| צדק (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 21:27) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
הדגשתי מספר פעמים שאינני מומחה, ומסקנותי הם על סמך המידע המתפרסם בתקשורת בלבד. אף אחד מאלו שציינת כולל אתה, איננו בטוח בדבריו, לכן נמתין למי שמבין שיסביר מי טועה ובאיזו נקודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69271 | |
| אינני חושב את מה שחשבת שאני חושב | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 21:31) בתשובה לצדק | |
מאיפה הסקת שאיננו בטוחים בדברינו? אולי תודיע במפורש את דעתו של מי אתה מוכן לקבל כפוסק בסוגיה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69272 | |
| אני למשל בטוח לחלוטין | |
| עמיש (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 21:39) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69244 | |
| אם זכרוני אינו מטעה אותי | |
| עמיש (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 12:16) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מיקומו של פריט (או למקרה שלנו אדם) הנמדד באחוזונים (או עשירונים) מוגדר באחוז הפריטים שמעליו או מתחתיו. שהיינו - אחוזון 50 פירושו ש 50 אחוזים מהפריטים תחתיו ו 50 מעליו. עשירון עשירי - 90 אחוז מהפרטים תחתיו (משתכרים פחות ממנו). וכמובן יכול להיות כי העשירון העשירי ישתכר פי מאה מהתשיעי, או מהשמיני וכו', זהו סולם אורדינלי ולא יחסי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69260 | |
| אם זכרוני אינו מטעה אותי | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 20:37) בתשובה לעמיש | |
מובן, אבל „צדק” סבור אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69268 | |
| מאידך, העובדה שברניר | |
| עמיש (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 21:24) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
חושב אותו דבר יש בה כדי להטריד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69274 | |
| אין לך מה לדאוג | |
| דוד סיון (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 22:19) בתשובה לעמיש | |
אם זה לא פוליטיקה בר-ניר לא ירביץ לך. הנה הגדרה למילה קרובה מאותו השורש (אבן שושן): עִשָּׂרוֹן: עשירית, החלק העשירי; עשירית האיפה.... הנה הגדרה של המושג העשירון העליון: ''עשרת האחוזים של האוכלוסייה הנמצאים בראש הסולם הכלכלי-חברתי (http://lib.cet.ac.il/pages/sub.asp?kwd=5105). הנה מסמך ''היבטים של יישום דוח ועדת שושני על קליטת'' (http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m00646.doc) שמשתמש במושג כפי שהוא מוגדר לעיל. ------ עכשיו יש לו לצדק מספיק חומר כדי ללמוד את ההגדרות ואת השימוש במושג ''עשירון''. אנחנו עשינו מספיק; ירצה יאכל, לא ירצה לא יאכל..... ירצה ישתה לא ירצה ישאר צמא..... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69280 | |
| הכל תלוי ברצון הקוידשבורכהוא | |
| רמי נוי (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 23:47) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
ברצותו עשירון זה עשרה אחוז וברצותו יותר או פחות, כפי שנאמר בתפילות הימים הנוראים :''ברצותו מאריך וברצותו מקצר, לברית הבט ואל תפן ליצר''. אתה הבנת את זה ברוך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69216 | |
| יובל, אתה מזכיר לי מקרה מהחיים | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 1:15) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
לפני הרבה שנים, בתקופה שיגאל כהן-אורגד היה שר האוצר, התקיים בטלוויזיה דיון על מצבן הכלכלי של שכבות שונות בארץ, בהשתתפותו של שר האוצר. במהלך הדיון, אחד המשתתפים התריע על כך ש''ההכנסות של העשירון העליון הן פי 10 מאלו של העשירון התחתון''. יגאל כהן-אורגד קפץ והצהיר ש''זאת ההגדרה של המושג עשירון''. יגאל כהן-אורגד, למי שלא זוכר, היה איש עסקים מצליח (אם אינני טועה הוא עדיין פעיל), וגם כשר אוצר היו לו הרבה כוונות טובות. כבוגר מגמה הומנית בתיכון, חשבון, ובמיוחד חשבון אחוזים, לא היה הצד החזק שלו. עבורו לקנות מוצר תמורת ש''ח ולמכור אותו תמורת שניים היה ''להרוויח אחוז אחד . . .'' צדק, תלמד מה שהוא . . . . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69279 | |
| יובל, אתה מזכיר לי מקרה מהחיים | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 23:17) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אולי כדאי שנפתח פעם פתיל שירכז את כל השטויות שפוליטיקאים אמרו, אבל לא ברור אם כל כוח החישוב שבעולם יכול להכיל את נפח הגבבה הזו. ושאלתי כבר פעם כאן ולא קיבלתי תשובה. האם הסיפור הבא הוא אמיתי או אגדה אורבנית? על פי הסיפור הבטיח יצחק בן-אהרון, בהיותו מזכ''ל ההסתדרות, ש„אף אחד לא יקבל שכר נמוך מהממוצע”. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69281 | |
| רואים שלא קראת עיתון היום | |
| רמי נוי (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 23:52) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
על ''פרשת הסוס הטבריאני'' - שמעת? ועל תוכנית ויסוצקי? לקט אמרות שפר של חברי הכנסת ה-16. כל הציטוטים להלן הם מדיוני הוועדות השונות. יו''ר ועדת הכלכלה ח''כ אמנון כהן (ש''ס) הפגין ידע במיתולוגיה וגיאוגרפיה: ''אנחנו נדון עכשיו בפרשת הסוס הטבריאני''. יו''ר ועדת הפנים ח''כ ראלב מג'אדלה (עבודה) הפליא עם: ''זה גם יקר וגם עולה כסף'', ולמי שלא הבין הסביר: ''זו הצעת חוק שהטווח הארוך שלה מאוד קצר'', ושימו לב - ''עוד לא הגענו למצב של 100%, אבל יחסית למה שהיה קודם אנחנו 100%''. ח''כ מג'אדלה גם מפגין אינטילגנציה רגשית כאשר הוא מסביר ''אני לא צועק, אני רק מדבר בכעס''. לקט אמרות שפר של חברי הכנסת ה-16. כל הציטוטים להלן הם מדיוני הוועדות השונות. יו''ר ועדת הכלכלה ח''כ אמנון כהן (ש''ס) הפגין ידע במיתולוגיה וגיאוגרפיה: ''אנחנו נדון עכשיו בפרשת הסוס הטבריאני''. יו''ר ועדת הפנים ח''כ ראלב מג'אדלה (עבודה) הפליא עם: ''זה גם יקר וגם עולה כסף'', ולמי שלא הבין הסביר: ''זו הצעת חוק שהטווח הארוך שלה מאוד קצר'', ושימו לב - ''עוד לא הגענו למצב של 100%, אבל יחסית למה שהיה קודם אנחנו 100%''. ח''כ מג'אדלה גם מפגין אינטילגנציה רגשית כאשר הוא מסביר ''אני לא צועק, אני רק מדבר בכעס''. צדק יכול בהחלט להיות חבר כנסת | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69283 | |
| טוב, למה אתה צועק. הבננו בפעם הראשונה (-: | |
| פרקש (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 0:39) בתשובה לרמי נוי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69302 | |
| הבננתם | |
| עמיש (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 8:52) בתשובה לפרקש | |
כיף לכם | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69303 | |
| אני ל צועק אני רק מדבר בכעס | |
| רמי נוי (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 9:20) בתשובה לפרקש | |
סתאאם זה פרקינסון באצבע של העכבר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69314 | |
| פרנקליסטון (-: | |
| פרקש (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 13:35) בתשובה לרמי נוי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69215 | |
| ''שלושת העשירונים הללו מהוים אחוזים בודדים מהאוכלוסיה'' | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 0:57) בתשובה לצדק | |
עד עכשיו הוכחת את ''מומחיותך'' בבורות בכל מה שקשור ליהדות ול''מי הוא יהודי''. אתה לא חושב שלפני שאתה מרחיב את היריעה לתחום חדש כדאי שתחזור על החשבון של בית הספר העממי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69219 | |
| כדאי שתלמד עיברית ומושגים שימושיים | |
| צדק (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 2:00) בתשובה לישראל בר-ניר | |
שלושת העשירונים העליונים אינם 30 אחוז מהאוכלוסיה, ואינם נקבעים לפי מספר נפשות, אלא עשירונים שנקבעים לפי הכנסות !! אז מי ילך ללמוד בדיוק ? (לא שללמוד זה רע) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69239 | |
| ''עשירונים שנקבעים לפי הכנסות'' | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 9:44) בתשובה לצדק | |
אתה מוכן להסביר מה זה בדיוק (בהנחה שאתה בעצמך מבין את מה שקולמוסך פולט)? תנסה אולי להסביר (לפחות לעצמך) מה זה חציון. זה יותר פשוט - במקום לחלק לעשר מספיק לחלק לשתיים . . . אולי עם זה יהיה לך יותר קל להסתדר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69240 | |
| כדאי שתלמד עיברית ומושגים שימושיים | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 9:52) בתשובה לצדק | |
בעברית, בטורקית וגם בסינית, עשירון - עליון, תחתון או באמצע, הוא בדיוק עשרה אחוזים מהאוכלוסיה. לא פחות ולא יותר. אתה הבנת את זה ברוך? | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |