פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 25/10/05 17:40)
http://www.faz.co.il/thread?rep=68870
איני בטוח שהבנתי את עמדתך דוד
יאיר ש (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 23:03)
בתשובה לדוד סיון

האם לדעתך עלינו לותר על כספי הסיוע הבטחוני? האם גם על מרכיבי סיוע שאינם בטחוניים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68885
באופן עקרוני כן
דוד סיון (יום רביעי, 26/10/2005 שעה 7:49)
בתשובה ליאיר ש

הגיע הזמן (כבר בשנת 1996) שלא נקבץ נדבות:

א. בגלל שיש לנו מספיק כסף לרכוש את מה שצריך. שיעור המענקים הללו מהתמ''ג הוא קטן.
ב. כדי להיות יותר עצמאיים, כולל בנושא של מכירת מערכות נשק.

יתכן שזה יצטרך להיות תהליך הדרגתי ויתכן שיהיו מקטעים שנצטרך להמשיך לרכוש דברים מן האמריקאים (כי רק להם יש). אבל בעיקרון המשק שלנו יכול וצריך לשאת במעמסה של מימון הצרכים שלנו.

עלינו לותר על כל המענקים ממקורות זרים ולממן את חיינו ממקורות פנימיים. יש לזה יוצא מן הכלל: את המגביות שעושים אירגונים יהודיים לא כדאי לנו לדחות בגלל נימוקים ציוניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68893
אני נוטה להסכים איתך
סתם אחד (יום רביעי, 26/10/2005 שעה 11:20)
בתשובה לדוד סיון

במסגרת עבודתי נתקלתי לא פעם בעיוותים קשים הנגרמים עקב כספי הסיוע
http://www.faz.co.il/thread?rep=68941
באופן עקרוני כן
פרקש (יום שישי, 28/10/2005 שעה 1:39)
בתשובה לדוד סיון

אף כי קל לומר וקשה לבצע.

ישראל נמצאת עמוק בתוך ה-‏3 מיליארד דולר סיוע (מתוכם 2.2 מיליארד דולר סיוע צבאי) ויהיה קשה לוותר עליהם במכה אחת. צריך תהליך רב-שנתי ומבוקר כדי לצאת מהסיוע שכבר נידבק אלינו באופן שלעיתים מקשה ופוגע במשק (ישנן כל כך הרבה התניות להוצאת הכסף שזה מביא מצד אחד כאב ראש למחליטים ומצד שני פוגע בתעשיה המקומית). התהליך הזה חייב להיות מתואם עם האמריקאים כי מדובר בהסכם דו צדדי. נראה לי שהמלווה האזרחי אין בוא כל בעיה, אבל במלווה הצבאי אנחנו בבעיה רצינית בשל פריטי אמל''ח חיוניים שאין להם תחליף במקום אחר (מטוסים למשל).

יהיו הלאה הרבה דברים שנצטרך לרכוש מהאמריקאים, כמו המטוסים האלה שעלותם גבוהה להחריד והיא תמיד עולה וצומחת (בגלל הטכנולוגיה וההי-טק המתקדמים שבהם). צריך להבין שללא סיוע אמריקאי, ח''א אולי לא יוכל לרכוש את כל המטוסים שצריך לאחר שהדור הישן יסיים את שירותו. כאן צריכים לראות בראייה כוללת איזה צבא אנחנו רוצים בעוד 10 שנים (וזו עבודה מתמשכת כמעט סיזיפית, כי היא לוקחת בחשבון את פוטנציאל האיומים העתידיים, היכולות הכלכליות והטכנולוגיות של ישראל, התחזיות המדיניות והכלכליות של המדינה ומול זה החלטה איזה צבא נדרש לנו – גודל, אמצעים, תורת הפעלה: בשוטף ובמתארי מלחמה שונים.

בתוך כל ה'תן וקח' הכלכלי צריך לזכור שישראל גם תורמת קצת לארה''ב. היא מקור מידע, טכנולוגיות והדרכה לתעשיות הצבאיות ולצבא האמריקאי. ישראל מוכרת לארה''ב פריטים רבים ומייצרת יחד איתה פריטים אחרים שפותחו בישראל, כמו: הטיל 'יריחו', ''חץ'' לדגמיהם, מזל''טים ומל''טים, טילי אויר – אויר מערכות אוויוניקה, מערכות נשק מיוחדות ועוד. לישראל הקטנה יש מה לתת בתמורה לסיוע האמריקאי, דברים שאנחנו מצניעים אותם בעיקר בשל סיווגם, אבל ידועים לכל מי שאמור לדעת אותם בשני הצדדים וגם בחלק ממדינות אירופה.

לשת''פ הכלכלי-ביטחוני ולסיוע הדולרי האמריקאי יש משמעויות חיוביות ושליליות מבחינת ישראל וצריך למדוד אותן ולהסיק מהן. לא כל העניינים הם כלכליים. למשל לאמריקה זה נוח לסייע לישראל ולמצרים (וכמובן לעוד מדינות) בכ-‏3 מיליארד דולר כ''א, כי זה מחזק את כוח השליטה שלה על השתיים, באזור רגיש, מסוכסך ובעל ערך כלכלי כמזרח התיכון. לא בטוח שארה''ב תשמח אם ישראל יום אחת תודיע שהיא מוותרת כאחת על הסיוע. זה יפגע בארה''ב (פגיעה מדינית של שותף זוטר שזורק את הבכיר, משמעות קשה לתעשיות האמריקאיות שמקבלות את כל ה-‏3 מיליארד דולר תמורת הסחורה או השרות לישראל) יותר משיעליב אותה. לעיתים אני חושב שיותר משישראל רוצה לקנות פגז כזה או מטוס כזה האמריקאים מתים למכור (בכספם) לנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68953
באופן עקרוני אכן כן
יאיר ש (יום שישי, 28/10/2005 שעה 7:41)
בתשובה לדוד סיון

גם לדעתי הגיע הזמן שנתנתק בהדרגה מבלון החמצן-חנקן הזה.
מעבר לעיוותים שסיוע זה גורם, כדאי גם להקטין את התלות שלנו בגורם זר שהאינטרסים שלו שונים וזרים. ברור שתלות תשאר, אך כדאי להקטינה ככל שניתן. ממילא מדובר בסיוע על תנאי, אשר כפי שציינת גובה מחיר יקר ( גם מעבר לנקודות שפרטת), סיוע אשר עלול להפסק בפתאומיות עקב שיקולים או אילוצים של ארה''ב (למשל עקב הגירעון העצום שלה), מבלי שנהיה ערוכים לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68957
סוף, סוף, יאיר
דוד סיון (יום שישי, 28/10/2005 שעה 7:53)
בתשובה ליאיר ש

באופן עקרוני יש לנו נקודת הסכמה........
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.