פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=68350
מדינת רווחה
איציק רון (יום שני, 17/10/2005 שעה 17:55)

עכשיו ספר על הצמיחה הזו לקופאית בסופר, אמא חד הורית שעובדת במשכורת מינימום מינוס ומגדלת שלושה ילדים.
מדינת רווחה איננה מדינת קיצבאות, אולם היא מדינה שחלוקת העוגה הלאומית נעשית בה בדרך אחרת ושמתקיימת בה סולידריות חברתית, מה שמזמן אין במדינת ישראל.
כדי לקיים מדינת רווחה אין צורך להרחיק לכת לכלכלה סוציאליסטית. רק לא להתעלם מאחריות המדינה לתחומים מסויימים. כמו חינוך, למשל. כמו לאפשר לכל יוצר צבא ללמוד על חשבון המדינה. כמו לנהל מדיניות נבונה של העברת תשתיות תעשייה לאזורים מוכי אבטלה. במילים של הדיוט כלכלי - במקום שהקבלן יסע כל שנה בוולוו חדשה שהפועלים יאכלו קצת יותר מלחם ומרגרינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68356
תלוי בהסכמה
דוד סיון (יום שני, 17/10/2005 שעה 19:15)
בתשובה לאיציק רון

''מדיניות נבונה'' היא מושג יחסי כמו גם מהם גבולות החלוקה מחדש של העוגה. במציאות (כמו זו שלנו....) כולם מדברים על הצורך לקיים מדינת רווחה אבל בפועל, לא מוכנים לשלם את המחיר. אנחנו רוצים לאכול את העוגה אבל לא לאפות אותה:

1. ירידה ברמת החיים,
2. מערובות הממשלה בחיי הפרט,
3. שינוי סדר עדיפויות.
4. קיום סולידריות.

במקרה כזה ''המדיניות הנבונה'' היא כזאת שלא מתערבת או שמתערבת באופן מינימלי. ''המדיניות הנבונה'' בנויה על עקרונות דומים לאלו של הגישה הליברלית כי אז אין תלות בהסכמה רחבה..........
http://www.faz.co.il/thread?rep=68432
מדינת רווחה
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 19/10/2005 שעה 11:29)
בתשובה לאיציק רון

''אין צורך להרחיק לכת לכלכלה סוציאליסטית''. לא ''תרחיק לכת'', לא תוכל לממן מדינת רווחה. מהיכן תשיג את הכסף למדיניות רווחה? תחזיר את השטחים, תפסיק לממן התנחלויות, תוריד בתקציב הביטחון, תפסיק לבנות כבישים מיותרים וכו'?
גם אם תחסוך מליונים באלו, לא יהיה לך מספיק כדי לממן מדינת רווחה אמיתית (אולי לשנה עד שלוש שנים כן). בכדי להבין מדוע יש עוני צריך להיכנס לשורש הבעיה ולפתור אותה משם. הכל טמון בחוסר הדמוקרטיה שקיימת היום ובחוסר המעורבות של התושבים בחייהם עצמם, החל בשכונות, דרך בתי העסק וכלה בשלטון. אין דמוקרטיה, קובעים לנו הכל. להצביע לרע במיעוטו פעם בארבע שנים (במקרה הטוב) זה לא דמוקרטיה-זה דמוקרטיה בורגנית. שייכת למעמד מסויים בחברה ולא לרובה. ברגע שמלחמת המעמדות תסתיים נוכל להתחיל בהקמתה של דמוקרטיה אמיתית ואז ''העוגה'' תהיה בטעם שונה לגמרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68456
''ברגע שמילחמת המעמדות תסתיים''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 19/10/2005 שעה 17:42)
בתשובה לנמרוד פינסקי

אתה מוכן לתת איזו הערכת זמן מתי זה עשוי לקרות?

הרעיון המרכזי של הסוציאליזם, כפי שנוסח ע''י מרקס, היה להחריב את העולם הישן כדי שעל הריסותיו יבנה עולם חדש, עולם המחר (אינני זוכר את המלים המדוייקות, אבל זו היתה רוח הדברים של הימנון האינטרציונל).
ביצוע החלק הראשון, ההרס, דווקא עבד לא רע. החלק השני לא כל כך . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=68904
''ברגע שמילחמת המעמדות תסתיים''
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 26/10/2005 שעה 18:00)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל, אתה בוודאי לא אדם טיפש אך אתה בהחלט אדם ציני.
אני חושב שזה ברור לך שהכוונה היא לא להרוס את העולם כדי להתחיל הכל מהתחלה בדרך חדשה, אלא להרוס את דרכי העולם (בוודאי יסכימו איתי איננו חיים בעולם מתוקן) הקיימות ולבנות אותו מחדש למעננו ולא למען קומץ. זו דרך הסוציאליזם במובן מאוד מאוד מאוד כללי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69051
נימרוד, אומנם יש הגורסים שהעיקר הוא הכוונה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 30/10/2005 שעה 4:01)
בתשובה לנמרוד פינסקי

אבל החיים מתנהלים יותר על פי המתכון של הגששים ''זה מה שאתה רוצה, וזה מה שאני רוצה, אבל זה לא מה שיוצא''.
קרל מרקס היה חסר הבנה בסיסית בכלכלה וכל משטר כלכלי שיוקם ע''פ העקרונות שלו יסתיים באותה צורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69056
ישראל, אתה יכול להסביר?
דוד סיון (יום ראשון, 30/10/2005 שעה 7:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

איך אתה יודע שמרקס היה ''חסר הבנה בסיסית בכלכלה...''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=69115
תקרא את מה שהוא כתב
ישראל בר-ניר (יום שני, 31/10/2005 שעה 1:27)
בתשובה לדוד סיון

שים לב שהשתמשתי במושג ''חסר הבנה'' ולא ''חסר ידיעה''.
אין לי שום אמצעי להעריך את מה שהוא ידע או למד. ממה שהוא כתב אפשר רק להעריך את מה שהוא הבין. לזה בדיוק התייחסתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69122
תודה
דוד סיון (יום שני, 31/10/2005 שעה 5:41)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=68454
''אמא חד הורית שמגדלת שלושה ילדים''?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 19/10/2005 שעה 17:26)
בתשובה לאיציק רון

האם זו באמת המטרה לה נועדה מדינת רווחה?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.