פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 17/10/05 1:59)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68318
	''לטווח רחוק הוא לא השאיר חותם על גרמניה או על העולם''
	ע.צופיה (יום שני, 17/10/2005 שעה 8:41) בתשובה לישראל בר-ניר
	מיהם ,איפוא הם מתקיימים ומי משתתף בחוגים הרחבים של השמאל הנאור בעולם המערבי? מיהם האנשים ממיטב הכוחות האינטלקטואלים של השמאל? שמות בבקשה. אני דוקא שמעתי את השאלות שהעלת אצל חוגי הימין הקיצוני בארץ: נביאי השקר ורבני השקר. מה שנקרא בהשאלה'' עניי עירך קודמים''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68345
	מאחר וכושר הצפיה שלך מצטמצם כנראה לד' אמותיך
	ישראל בר-ניר (יום שני, 17/10/2005 שעה 17:18) בתשובה לע.צופיה
	לא אבזבז את זמני כדי למלא את החורים בידע שלך. בכל זאת, תקבל תשובה על קצה המזלג: נועם חומסקי זה שם אחד. ואם תאמר לי שאינך יודע מי הוא ואת מה הוא מייצג, זה יאמר הרבה עליך. תועיל לעיין בעיתונים כמו הגארדיין (באנגליה), או הלה מונד (בצרפת) ותלמד הרבה כמה הנושאים האלה נידונים בהרחבה (עם לא מעט תרומות מישראלים ''נאורים'' כמו אילן פפה). בארה''ב מתקיימים סימפוזיונים כאלה כמעט כל חודש באחת או שתיים מאונברסיטאות היוקרה כמו הרווארד, קולומביה, ברקלי או סטנפורד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68349
	מאחר וכושר הצפיה שלך מצטמצם כנראה לד' אמותיך
	ע.צופיה (יום שני, 17/10/2005 שעה 17:48) בתשובה לישראל בר-ניר
	אתה צודק לא אבזבז את זמני להגיב, מאחר ואתה ועוד כמה כותבים פה בפורום תמיד נאחזים בשוליים בכדי להצדיק תיזות והנחות שונות שלכם על השמאל. מה הייתם עושים ללא השוליים של השמאל? במה הייתם נאחזים? ספר לנו קצת על הימין?מה הם חושבים על עתיד המדינה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68352
	לפי תיאוריית ידידי ע.צופיה אין זה חשוב כלל מה חושב הימין
	פרקש (יום שני, 17/10/2005 שעה 18:08) בתשובה לע.צופיה
	אלא מה חושב הימין הקיצוני על עתיד המדינה. אלא החיים. יש מרחק בין ימין ושמאל לבין ימין קיצוני ושמאל קיצוני. אבל המרחק מדיד, ולא תמיד ישנם פערים בין מתונים לקיצוניים, מה עוד שהכל יחסי, אפילו בפיזיקה, ובודאי שגם בשטח הדיעות והפוליטיקה. ימין קיצוני, ימין, שמאל, שמאל קיצוני - לא תמיד משחקים על אותו המגרש ולא תמיד לפי אותם חוקים וכללים. יש המקדשים חירות על שיוויון ויש המעדיפים זכויות אזרח על הזכות לחיות. המינונים הם שמגדירים את הצד ואת המרחק מאיזשהו מרכז ערטילאי ודינמי. לעיתים הקצוות מניעים את המרכז ואת המתונים. אנחנו רואים זאת למשל בעמדות השמאל והימין כלפי השטחים המשוחררים (ימין), המוחזקים (מרכז ושמאל) והכבושים (שמאל קיצוני). ככה זה היה לפני 30 שנים. היום כמובן כמעט כולם משתמשים במונח היקוש מלכתחילה ''השטחים הכבושים''. לשמאל זה אומר הכל. לימין כבר לא חשוב איך קוראים לשטחים, כי באמת צה''ל הגיבור כבש אותם. אבל גם שחרר אותם. וישראל רק מחזיקה בהם. זאת עובדה. עכשיו מתחיל הויכוח האחר, האמיתי, כיצד ייראה הפתרון הגיאוגרפי של השלום. אז מה אני אמרתי? שיש מקום להיאחז ולדבר באותו ''שמאל שולי'', כי הוא הולך ומשפיע על השמאל בכלל, יוצר ואקום במרכז שמושך אליו ימנים פשוטים ולא קיצונים. והקיצונים? כנראה שלמדו משהו מהעסק ומתחילים למשוך את החבל בחזרה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68362
	לפי תיאוריית ידידי ע.צופיה אין זה חשוב כלל מה חושב הימין
	ע.צופיה (יום שני, 17/10/2005 שעה 23:47) בתשובה לפרקש
	פרקש ידידי,ראשית חג שמח. אתה קצת מסלף את דברי. אני שאלתי מהאומר הימין על דרכה העתידית של המדינה. ומה אתה אומר? שאין ימין ,יש ימין קיצוני או שמאל קיצוני ואנו במרכז מונעים על ידם ,בקיצור הרוב הדומם . אני איני מסכים לדעתך,יש שמאל ויש ימין ,אין בארץ מרכז,אך יש גם שמאל קיצוני וימין קיצוני. מי שקבע את מדיניות הממשלה ב-‏38 השנים האחרונות היה השמאל והימין ולא אחרת. אשכול,דיין,אלון,גולדה,רבין,פרס ברק ואחרים לא היו אף פעם שמאל קיצוני. בגין,ויצמן,ארליך,מודעי,ארנס,שרון,שמיר,שלום ונתניהו לא היו אף פעם ימין קיצוני. רוצה הוכחה? מי הפיל את ממשלת שמיר ונתניהו?מי פרש או הופרש ממשלת שרון? הימין הקיצוני. אני מניח שמרגיז אותך כי אמירות של אבנרי מלפני חמישים שנה מתגשמות. זה לא בגלל שאבנרי כזה חכם,אלא שקברניטי המדינה היו כאלה ''למכים''. הימין והשמאל הקיצוני עושים הרבה גלים,אך בלי השפעה יתרה. מי שקובע כיום זה שרון,מופז,פרס וברק,כל היתר,נכון לעכשיו-סטטיסטים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68353
	''השוליים של השמאל''?
	ישראל בר-ניר (יום שני, 17/10/2005 שעה 18:09) בתשובה לע.צופיה
	אתה מתכוון וודאי לעצמך ולתואמי החשיבה שלך. הדוגמאות שהבאתי הן כולן ממה שמכונה Main Stream של השמאל הנאור במערב. יש לך באמת פער גדול בהשכלה בתחום הזה. קשה להחליט מי יותר מוגבל כאן --- אתה או צדק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68361
	''השוליים של השמאל''?
	ע.צופיה (יום שני, 17/10/2005 שעה 23:30) בתשובה לישראל בר-ניר
	תראה,הפער הגדול,לא בהשכלה אלא בהבנה הוא שלך. קשייך בעיכול המציאות כה גדולים שרק אנשים כמו(ואיני אומר זאת לגנותם) ספירו, אבנרי,אלוני,פפה ודומים עוזרים לך לשכוח מי ומה עומד מאחוריך . ביחס למוגבלות אציין רק שצדק יותר אינטילגנטי ממך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68364
	מהשוליים של השמאל המציאות באמת נראית אחרת
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 0:20) בתשובה לע.צופיה
	גם עם טלסקופ משוכלל. עם עין צופיה בלבד זה באמת קשה. אבל מהמרכז (או מה Main stream זה אחד הדברים שאני הכי אוהב אצלכם. בכל פעם שמהצד שלכם יוצאת איזו נפיחה שמביכה אתכם (כמו למשל המגמה הקיימת היום בחוגי השמאל ה''נאור'' בעולם המערבי, לדון ברעיון של חיסול מדינת ישראל) אז זה ''שמאל שולי'', או ''אחד שלא מייצג את השמאל'', או ''אתה פשוט לא הבנת'' ושאר ירקות ממין זה. יש כאן אחד בפורום בשם פינסקי, שעדיין חי בגן העדן של המהפכה הבולשוויקית, שמתמחה בזה. גם לרמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) לא חסר בתחום הזה. ועכשיו אתה קופץ על העגלה. כשהמציאות טופחת לכם על הפנים התשובה שלכם היא ''אין מציאות כזאת, אתה המצאת את זה''. שיהיה לך לבריאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68366
	מהשוליים של השמאל המציאות באמת נראית אחרת
	ע.צופיה (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 0:54) בתשובה לישראל בר-ניר
	מתאים לי שאתה משחק בפינה עם ספירו(קמתם כבר מהרצפה בגלל הבדיחות שלו)פינסקי ואחרים. כנראה שבמגרש הגדולים לא נותנים לך להכנס. אם תפקח לרגע(שלא תסתנוור)את עיניך תראה שהמציאות טופחת על פני הימין ולא להיפך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68365
	מהשוליים של השמאל המציאות באמת נראית אחרת
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 0:21) בתשובה לע.צופיה
	גם עם טלסקופ משוכלל. עם עין צופיה בלבד זה באמת קשה. אבל מהמרכז (או מה Main stream) למציאות יש פנים אחרות. זה אחד הדברים שאני הכי אוהב אצלכם. בכל פעם שמהצד שלכם יוצאת איזו נפיחה שמביכה אתכם (כמו למשל המגמה הקיימת היום בחוגי השמאל ה''נאור'' בעולם המערבי, לדון ברעיון של חיסול מדינת ישראל) אז זה ''שמאל שולי'', או ''אחד שלא מייצג את השמאל'', או ''אתה פשוט לא הבנת'' ושאר ירקות ממין זה. יש כאן אחד בפורום בשם פינסקי, שעדיין חי בגן העדן של המהפכה הבולשוויקית, שמתמחה בזה. גם לרמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) לא חסר בתחום הזה. ועכשיו אתה קופץ על העגלה. כשהמציאות טופחת לכם על הפנים התשובה שלכם היא ''אין מציאות כזאת, אתה המצאת את זה''. שיהיה לך לבריאות.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.