פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לש. דהרי, 14/10/05 4:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=68065
אכן הייתי שמח להאמין באלוהים
רמי נוי (יום שישי, 14/10/2005 שעה 21:01)
בתשובה לש. דהרי

רצוי מהזן הנוצרי, כי שם צריך לעשות הרבה פחות מאמץ כדי לזכות בגן עדן.

אין חולק על כך כי זה די מועיל להאמין באלוהים. ממציאי האלוהים עשו זאת בדיוק מסיבה זו - כדי לאפשר לנתיניהם ולאלה שהביאו להם את נתחי הבשר המשובחים לסבול בשקט בעולם הזה, לציית לחוקים ולהאמין בגמולם בעולם הבא.

לצערי נבצר ממני להאמין.מטעמי מינון מוגזם של רציונליות שהזרקתי לעצמי, אם יש לך איזשהן גלולות או טיפות שיעזרו לי להגמל מהאתאיזם, ולחזור בתשובה, אודה לך.

אם זה כדאי להיות דתי - למה אתה אתאיסט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68076
אכן הייתי שמח להאמין באלוהים
ש. דהרי (יום שישי, 14/10/2005 שעה 23:37)
בתשובה לרמי נוי

איני מופתע כלל מהעדפתך את הנצרות על פני היהדות. זה צפוי, מובן לי וטבעי לחלוטין בעיניי.
ואני, בניגוד לך, חש שזכיתי זכייה רבת ערך בכך שהגעתי להכרה האתאיסטית שלי.
לא, תודה, אין לי שום צורך או רצון לקחת את הגלולה.
השם ירחם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68083
אינני מעדיף את הנצרות על היהדות
רמי נוי (שבת, 15/10/2005 שעה 2:12)
בתשובה לש. דהרי

אני עוסק אקטיבית בקריאה לימוד וכתיבה בנושאי יהדות.

אמרתי בציניות כי לו הייתי דתי הייתי מעדיף לעשות זאת במודל המבטיח ישועות ונחמות במחיר מוזל, הוא המודל הנוצרי.

למה לא היית לוקח את הגלולה?

הסיבה שאי לא אקח אותה היא כי אני גאה להתייצב מול מכאובי החיים כשאני לא מסומם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68089
אינני מעדיף את הנצרות על היהדות
ש. דהרי (שבת, 15/10/2005 שעה 6:30)
בתשובה לרמי נוי

איש מוזר אתה, מר נוי.
אתה אומר בתגובה 68065 כי היית שמח להאמין באלוהים, אך מהזן הנוצרי דווקא, ובתגובתך זו אתה חוזר בך מכך ואף טוען, כי אתה עוסק אקטיבית בקריאה, לימוד וכתיבה בנושאי יהדות. אגב, למה לאתאיסט להתעסק בכלל בדת כלשהי, תהיה אשר תהיה? מכל מקום, לי זה נראה כמו סתירה קשה.
ועוד, אתה מבקש בתגובה הנ''ל ''אם יש לך איזשהן גלולות או טיפות שיעזרו לי להגמל מהאתאיזם, ולחזור בתשובה, אודה לך''. והנה, בתגובתך שלמעלה אתה חוזר בך גם מאמירה זו ומצהיר לפתע, כי לא היית לוקח את הגלולה שתחזיר אותך בתשובה. גם זה נראה לי סתירה משונה.
השם ירחם עליך ועל נשמתך.

ולשאלתך - לא הייתי נוטל גלולה, משום שאני שונא ליטול גלולות. איכסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68102
הייתי שמח להאמין באלוהים
רמי נוי (שבת, 15/10/2005 שעה 9:32)
בתשובה לש. דהרי

כי כמוך, אני חושב שזה מועיל לבני האדם.
בדיוק באותה מידה הייתי שמח לקנות כרטיס פיס ולהאמין תמיד שאזכה.

הבעיה? אני יודע שהאמונות האלה מופרכות....
http://www.faz.co.il/thread?rep=68130
הייתי שמח להאמין באלוהים
ש. דהרי (שבת, 15/10/2005 שעה 12:47)
בתשובה לרמי נוי

במקןם הניסוח (שעלול להטעות): ''זה מועיל לבני האדם'', אני מבכר את הניסוח המדויק יותר: יש בה (באמונה באלוהים) גם תועלת לבני אדם, ולא רק נזק.
ולדידי, היותה של אמונה כלשהי מופרכת אינה העיקר. העיקר, לדעתי, הינה תוצאתה ב''מבחן האושר'' (מבחן, יש להודות, מורכב ובעייתי, כלשעצמו).
http://www.faz.co.il/thread?rep=68133
מבחן האושר
רמי נוי (שבת, 15/10/2005 שעה 14:07)
בתשובה לש. דהרי

האושר הוא עניין מורכב. האושר שלי כולל גם את האנונה שלא מרמים ומגמדים אותי כאדם עצמאי. לכן אינני דתי.

גם מה שאמרתי כרגע הוא אשליה שכן אני מאמין בהעדרו של רצון חופשי ובדטרמניזם עולמי.... אבל זהו כבר נושא לדיון אחר
http://www.faz.co.il/thread?rep=68134
מבחן האושר
ש. דהרי (שבת, 15/10/2005 שעה 14:31)
בתשובה לרמי נוי

האמונה באלוהים אינה נתונה לבחירה: או שהגעת אליה בדרך כלשהי (ברוב המכריע של המקרים - באמצעות אילוף מגיל צעיר, אך לפעמים מטעמים אחרים - ע''ע אורי זוהר) או שלא הגעת אליה מסיבות רבות (לא אולפת בילדותך, לא גדלת בסביבה ''מתאימה'', לא חווית טרגדיה משברית קשה ועוד) או שהייתה לך אמונה, אך איבדת אותה מטעם כלשהו (לרוב בשל קונפליקט קשה שיצרה לך עם המציאות או עם אופייך).

מדבריך עולה הרושם, כי היית דתי במקורך (היינו, מאולף מילדות), אך איבדת את אמונתך בשל קונפליקט קשה עם אופייך ואישיותך ואולי גם עם המציאות.

אם קלעתי בהערכתי הנ''ל, פירוש הדבר שאיבדת את הכושר להיות מאושר, משום שאנשים מסוגך נדונו *לעולם* להיות חצויים ומתלבטים (ע''ע ישראל סגל).
http://www.faz.co.il/thread?rep=68136
לא קלעת בדיוק
רמי נוי (שבת, 15/10/2005 שעה 15:16)
בתשובה לש. דהרי

גדלתי בבית מסורתי אבל לא ממש דתי. אני לא חצוי, לא מתלבט, ודי מאושר.

לא מאמין לא באלוהים ולא בקיומה של הנפש.

אתה מוזמן לקרוא את סדרת מאמרי על בעיית הגוף נפש בקולמוסנט.

יחד עם זאת אני מאד מחובר לשורשי היהודיים ורואה ביהדות ובארון הספרים היהודי בסיס מרכזי לקיומו של עם ישראל. ולא , אינני רואה כל סתירה בין השתיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68139
לא קלעת בדיוק
ש. דהרי (שבת, 15/10/2005 שעה 16:09)
בתשובה לרמי נוי

אשריך וטוב לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68116
העיון והלימוד של התרבות היהודית
עמיש (שבת, 15/10/2005 שעה 11:05)
בתשובה לש. דהרי

שמקורה דתי אינו נוגע כלל בשאלת האמונה.
זוהי התרבות של עם ישראל וכפרטים בעם ישראל התרבות היהודית מעניינת גם אנשים שאינם דתיים.
ניתן ללמוד ולעיין מנקודת השקפה אמונית וגם מנקודת השקפה חילונית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.