פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 03/10/05 11:56)
http://www.faz.co.il/thread?rep=67100
זהות או לא זהות
מספר 666 (יום שני, 03/10/2005 שעה 13:29)
בתשובה לעמיש

אנשים הם חלק מתרבות שאיתה מרגישים היזדהות ללא קשר לתקופתה.המיסטיקן המודרני מרגיש הזדהות עם תרבות אטלנטיס הקדומה שלפי השקפתו התקיימה לפני 20 אלף שנה . וזה שהיא לא התקיימה אינו משנה כלום מבחינתו .ובתרבות המודרנית הוא רואה גלגול וחזקה של אותה תרבות קדומה.
וזה שהתרבות היא מלפני 100 שנה או אלף שנה או לא התקיימה מעולם , אינו משנה ולא כלום.
ההזדהות היא עם הראיונות שאותה תרבות כביכול משקפת כפי שהם מובנים לאדם החש הזדהות. .
http://www.faz.co.il/thread?rep=67102
אני מסכים לעקרון
עמיש (יום שני, 03/10/2005 שעה 13:38)
בתשובה למספר 666

אבל יש גם את העניין של ההשתייכות החברתית, אנשים נוטים להתחבר עם אנשים הדומים להם או נוטים להזדהות עם האנשים עמם הם קשורים חברתית.
לא רק רעיונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67104
אנשים נוטים לכך נכון
מספר 666 (יום שני, 03/10/2005 שעה 13:57)
בתשובה לעמיש

אבל אם הם נתקלים בתרבות אחרת שנראית כמושכת מאוד וחזקה ועשירה רוחנית לאין ערוך מהתרבות שלהם כי אז הם ירצו להצטרף אליה .ויש לכך דוגמאות רבות ,כל היהודים מצפון אפריקה שהפכו לבעלי תרבות צרפתית . כל היהודים האשכנזים מגרמניה שנטשו את הגטאות על מנת להיהפך לגרמנים יותר מהגרמנים עצמם .המהגרים בני העמים השונים לארה''ב שהיא כיום המקור לתרבות גלובאלית , ובימי קדם הרומאים שחשו הזדשהות חזקה עם התרבות היוונית .וכך הלאה אני יכול להביא עוד דוגמאות רבות .
מובן שתרבות חלשה ומשעממת באופן יחסי לא יכולה לגרום להזדהות מעין זאת רק תרבות חזקה ועשירה פנימית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67106
זהות או לא זהות
מיכאל שרון (יום שני, 03/10/2005 שעה 14:01)
בתשובה למספר 666

אתה מבלבל בין המקור הממשי של התרבות ובין הכינוי שנותנים לה. כך, מקורה של אטלנטיס הוא נניח, כמה הוגים איזוטרים בשנות ה-‏60, או כמה הוגי עידן חדש. על כן, מקורה של תרבות אטלנטיס הוא בזרם X בארה''ב של שנות ה-‏60 או שנות ה-‏70 וכד'. העיר אטלנטיס הניזכרת למשל אצל הרודוטוס, רק משאילה לזרם התרבותי הזה את שמו או סמל כלשהו.

בדומה, תרבותם של הערבים בעלי הדת היהודית החיים בישראל, צמחה בעולם הערבי, מעוגנת במסורות תרבותיות וחברתיות ערביות. תרבות זאת אף עיצבה את הדת היהודית הספציפית בה בני תרבות זאת אוחזים. מכיוון שאין דבר כזה כמו ישראליות, אלא ניסיונות של אנשים שונים ליצור מעין תת-זרמים תרבותיים (כמו התרפקותם של אנשי בצלאל בשנות ה-‏20 על הדימויים התנכיים הקדומים תוך בריאתם למעשה), או ניסיונם של כמה אנשי רוח לייצר משהו לו נתנו את השם ''כנעניות'', הרי שניתן להניח שהמסורות הבסיסיות (כמו הזרם הרומנטי-אוריינטליסטי שצמח באנגליה ובגרמנייה במאה ה-‏19), המעוגן בתרבות המערב - הם שמעצבים חלקים בישראליות.

ניתן להבחין אם כן במסורת מערבית שנחלשה בישראל, ומסורת תרבותית ערבית שהשפעתה עולה בישראל. מעניין להבחין, כי מסורת ערבית זאת, יש לה שורשים בתקופה הפאגנית הטרום איסלאמית, שהרי הבאבות והמגייה השחורה למיניה המקובלות בקרב היהדות הערבית, בוודאי שאינם מונותאיסטים ברוחם. יתכן שהדבר מעוגן בזרמים עממיים שיונקים גם אלמנטים מהתקופה הפגנית בארצות כמו מרוקו ותימן, בדומה לשילוב תרבות הוודו עם הנצרות בארצות בדרום אמריקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67115
וודאי שיש דבר כזה ישראליות
מספר 666 (יום שני, 03/10/2005 שעה 15:48)
בתשובה למיכאל שרון

הוא נוצר במשך עשרות שנים של עבודה קשה בידי מאות יוצרים אמנים סופרים ומורים ומורי מחול ומלחינים וכו' אנשים כמו נחום גוטמן מ.אריה ,משה שמיר ,ברוך אגדתי אבל הוא קיים ופעיל מאוד .מי שטוען אחרת אין לו שום מושג אלמנטרי בעניין.
בדיוק כפי שלא היה דבר כזה תרבות גרמנית לפני המאה ה-‏18 או התשע עשרה עד שהיא נוצרה כמעט יש מאין בידי האחים גרים ושורה של הוגים ויוצרים נוספים ,תרבות שאגב לדעתי היא היום על סף הגסיסה או עברה אותו בעקבות מלחמת העולם השניה שחיסלה את החיוניות שלה כמעט בצורה מוחלטת.
עוד על האחים גרים ויצירתם ראו :

http://www.faz.co.il/thread?rep=67119
''התרבות הגרמנית החלה במאה ה-‏18 '' בישרתי זה עתה טלפונית
מיכאל שרון (יום שני, 03/10/2005 שעה 16:48)
בתשובה למספר 666

לידידה שלי בצפון גרמנייה, והיא פרצה בצחוק אדיר אך לבבי, כשאמרתי לה שאיזה כתבן ישראלי, מעין ''חוקר תרבות פופולרית'' קובע כך. כן, פגשתי בישראל כל מיני אנשים די מבריקים, אך לא ממש נורמליים, אמרה לי בעבר.

דומני שמר אשד שוב התבלבל, הפעם בין חקר התרבות וההיסטוריוגרפיה הגרמנית מהמאה ה-‏18 ותחילת המאה ה-‏19 (הרדר, פיכטה, הגל ורבים אחרים) ובין מושא החקירה הזאת -התרבות הגרמנית, אגדות העם, הפסטיבלים והחגים (אוקטובר פסט וכד'), המוסיקה הגרמנית הפוליפונית (שהחלה במאה ה-‏13) האוניברסיטאות הגרמניות מהעתיקות ביותר באירופה - היידלברג, גטינגן, לייפציג, טיבינגן, הערים הגרמניות העתיקות מימי הביניים בעלות מסורות הבנייה היחודיות, המסורות העממיות הגרמניות, מסורת האדמיניסטרצייה הגרמנית, בפרט המוניציפלית, ההגונה ביותר באירופה, סיפורים כמו טיל אוילנשפיגל, החלילן מהמלן (בעיירה הציורית המלן בצפון גרמנייה, יש כל העת המחזה של הסיפור הזה).

אני משער שאלי קרא איזה מאמר על חשיבות סיפורי האחים גרים בהחייאת הפולקלור העממי הגרמני או משהו כזה, ואודות ההיסטוריוגרפיה של המאה ה-‏18 שהעלתה על נס את השפה הגרמנית ורוח העם וכד', והדבר הציף את הקשב שלו באופן שמנע ממנו להבחין בסתירות בולטות מתחת לאפו לתזה הזאת (הסתירות הללו מאוכסנות במוחו של אלי, כל שכתבתי ידוע לו, אך אולי בגלל הפיכת קשבו לחד מוקדי ברגע מסויים, נימנעה ממנו נגישות למידע הסותר הזה המאוכסן במוחו). ומכל מקום, קביעתו של אלי היא בעל ערך סנסציוני רב. הנה רואים אנו כיצד כמיהה למידע אקסטרווגנטי, והבלטת נקודה כלשהיא בקשב, תוך עוורון קשבי למידע אחר מביאים לאמירות סנסציוניות.

יתכן, שמה שהיטה את קשבו של אלי זה שוב הבלבול בין לאום גרמני בבחינת ישות מדינית אחידה, דבר שלא היה בנמצא עד 1870 בערך, בזמן כינון הרפובליקה הפדרלית על ידי ביסמרק, ובין המדינות הרבות שהוו את גרמנייה עד אותה תקופה. אכן, תרבות יכולה להיות מורכבת מגוונים שונים (למשל צפון גרמנייה מול דרום גרמנייה) אך עדיין יש קווים רבים מאחדים.

אשר לישראל, יש כאן ריפרופים על פני השטח המתרפקים על כמה שירים עבריים בעקר, כמה דימויים מהקיבוץ וכיוצא באלה, או אף אימוץ שיטחי של כמה סממנים מהים תיכוניות, אך אין כל מרכזי גרויטצייה של תרבות.

אין יסודות עומק של תרבות אמיתית, שכן מאפיין של תרבות בין היתר הוא כבוד ונימוס לאחר במסגרת אותה קהילה תרבותית, כמו גם בסיסי אתיקה. בישראל אין בסיסי אתיקה, בסיס הסולידריות היחיד המלכד מדי פעם הוא המלחמות ואולי נושא השואה, אין תכנים מנחמים ומפרים ומעניקי עומק אישי של תרבות כלשהי. מה שכן, קיימת יומרנות ענק מצד פוליטרוקים תרבותיים.

אך אין בדברי כדי להפחית מחשיבות מפעלם הגדול של מוסיקאים ויוצרים ישראלים ששקדו במסירות ליצור כאן גופי תוכן ומשמעות. איני מפחית מחשיבות פעלם של אינדיבידואלים ביצירת תרבות. אלא שהשאלה מתי נוצרה התרבות, עד כמה הופנמה, עד כמה המפעל התרבותי הוא בעל ערך בר קיימא, ויש גם להבין שרבים מיוצרי התרבות נישארים אנונימיים.

פטישי פלסטיק ביום העצמאות - זה כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67120
''התרבות הגרמנית החלה במאה ה-‏18 '' בישרתי זה עתה טלפונית
מספר 666 (יום שני, 03/10/2005 שעה 17:03)
בתשובה למיכאל שרון

התרבות הגרמנית כפי שאנחנו מכירים אותה וכפי שהתפרסמה ברחבי העולם ושימשה כמקור משיכה והזדהות נוצרה רק במאה ה-‏18 .
הידידה שלך יכולה להמשיך לצחוק עד מחר אבל זה לא ישנה את העובדה המרה הזאת.
גתה שילר הרדר היינה כל הגדולים של תרבות זאת הם תוצר של המאה ה-‏18 וה-‏19.
לפני כן ובעיקר במאה ה17 גרמניה הייתה אוסף של ממלכות עלובות מסוכסכות שנהרסו כמעט לחלוטין במלחמת שלושים השנה שלא ייצרה הכמעט שום דבר בעל חשיבות עולמית מבחינה תרבותית להוציא כמה משוררים אפיים מימי הביניים ואת מרטין לותר ודירר ועוד כמה דמויות יוצאות דופן .ותו לא .
אני מעריך את זמן קיומה של תרובת זאת כגורם עולמי משפיע בערך בין 1750 -ל-‏1933 .
היום כאמור תרבות זאת היא בשלבי גסיסה ולא הוציאה מתוכה אפילו איש רוח אחד שיכול להשתוות להמונים שהיו שם בתקופת רפובליקת ואימר .
ואם אני צריך להשוות בין התנאים הקשים שבהם יצרו ופעלו אותם יוצרים של התרבות העברית המתחדשת בארץ ישראל ובין תנאי הלוקסוס שבהם פעלו כל אותם אמנים ויוצרים גרמניים הרי ברור שההשג של האמנים בארץ ישראל היה גדול יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=67123
שכחת את לייבניץ, באך, טלמן ורבים אחרים
מיכאל שרון (יום שני, 03/10/2005 שעה 17:26)
בתשובה למספר 666

כל הקורא חומר היסטורי אודות לותר למשל, באך, לייבניץ ואחרים, מתרשם עד כמה הסצנה התרבותית הגרמנית במאות ה-‏17, ה-‏16, ה-‏15, ולפני חן היתה דחוסה באנשים יוצרים (למשל, עשרות מוזיקאים גדולים ומבקרי מוזיקה במאה ה-‏17). התאור של שממה עלובה לא רק שאינו לקוח מהמציאות, אלא שהוא היפוכה הבוטה. בגרמנייה יש גם מסורת צפופה ביותר של הגות ותאולוגיה - למשל המיסטיקן הגדול מהמאה ה-‏12 מייסטר אקהרד או המוזיקאית-מיסתיקנית הנפלאה בת המאה ה-‏12 הילדגארד פון בינגן.

בוודאי שהיתה במאה ה-‏18 פריחה תרבותית בגרמנייה עם בוא עידן הרומנטיקה הגרמנית (האנשים שהזכרת, פון קלייסט, הלדרלין ועוד רבים) ולומדים בעיקר חומר מהמאה ה-‏18 וה-‏19 בחוגים אוניברסיטאיים בארצות הדוברות אנגלית, אך שוב, מדובר בתרבות משגשגת מאד וצפופה מאד בבחינת ריבוי היוצרים והיצירה, שקדמה למאה ה-‏18 .

להט מילולי, וניפנוף בעובדה אחת, אודות בולטות היצירה הגרמנית מהמאה ה-‏18 לאדם המשכיל הממוצע, אינה יכולה לבוא על חשבון העובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67126
איזו התלהבות מתת התרבות הנאצית
צדק (יום שני, 03/10/2005 שעה 17:35)
בתשובה למיכאל שרון

ככל שה''תרבות'' בהמית יותר אתה מתלהב יותר.
מה עם ה''תרבות'' הרוסית, גם הם יודעים לרצוח בצורה תרבותית,
למה לקפח אותם ?

פושקין וטולסטוי ומושקין וחרקיבנסקי ומצ'ינסקי ולנין .......
ים של תרבות .............
http://www.faz.co.il/thread?rep=67131
הנאציזם התקיים 12 שנה, מתוך אלפי שנות היסטוריה גרמנית
מיכאל שרון (יום שני, 03/10/2005 שעה 17:55)
בתשובה לצדק

כאילו אמרת שטבח כפר קאסם, 1956, וטבח דיר יאסין, 1948 הם פניה האמיתיים של ישראל או היהדות. אך ההתישבות הציונית הישראלית קיימת כ-‏120 שנה, והיהדות המונותאיסטית קיימת כנראה כ-‏3000 שנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67135
לך ללמוד איש תרבות שכמוך
צדק (יום שני, 03/10/2005 שעה 18:06)
בתשובה למיכאל שרון

הנאציזם התקיים בגרמניה הרבה לפני שקמה המפלגה הנאצית,
תקרא את הספר ''תליינים מרצון בשירות היטלר'',
ותלמד שהיטלר פשוט יישם את התורה הנאצית שהיתה קיימת בגרמניה יותר מ-‏100 שנה לפני שהיטלר נולד בכלל.

הרבה ''תרבותיים'' לפניו כבר הציעו שיטות שונות לטיפול בבעיה היהודית,
גזענות ואפליה נגד היהודים היתה חלק בלתי נפרד מכל תעמולת בחירות עירונית או ארצית.
הדיבור הגזעני היה חלק מהווי החיים הגרמני ולא נחשב למשהו מיוחד,
זה היה כמו לדבר על מזג האויר.

תת התרבות הגרמנית היא שהביאה את הנאציזם, היא הגורמת לנאציזם !!
וממנה, גזענים כמוך מתלהבים באקסטזה אפריקאית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67145
אנטישמיות קשה היתה נפוצה יותר בצרפת במאה
מיכאל שרון (יום שני, 03/10/2005 שעה 18:55)
בתשובה לצדק

ה-‏19. כששאלו פעם היסטוריון ידוע אם היה צופה בשנות ה-‏20 שתהיה השמדת עם באירופה כנגד היהודים, הוא אמר: כמובן, בצרפת.

איני סבור שלרשע האנושי יש כתובת לאומית. דומה שבהתמקדות בפשעים נגד האנושות שבוצעו על ידי אנשי ס.ס. בשנים 41-45 כמו גם בפעולות יוטנזיה כנגד פגועים מנטלית, יש כאן גם מידה של הנאה רכילותית משהו אודות ''תפיסת הג'נטלמן רב התרבות כשמכנסיו למטה''.

הגרמנים גם אינם היחידים שפרעו בעם היהודי, אלא נשענו על מסורת וותיקה של רצח יהודים זה כ-‏1500 שנה במקומות רבים.

אשר לאמירה כי יחודיות ג'נוסייד זה היא בהיותו מתועש, ''חסר נשמה'' ונחרץ כל כך, הרי אין לשכוח שגרמנייה היא מדינה מתועשת ומודרנית.

ובכן, הטורקים שחטו (מיליון וחצי ארמנים מתוך 2.5, בשנים 1915-16 ) בסכינים בצוואר; האוקראינים - כלפי יהודים ופולנים, עם חבטות מקל בראש ושיסוי כלבים טורפים; האנגלים - כלפי סקוטים ואירים במאה ה-‏18 ואילך עם קארבינים ורובים מכודנים (לא רק. לעיתים ביקעו חיילים אנגלים אדומי-מדים בבעיטות פרע בטנים של נשים הרות, קודם לשחיטתן בכידון הרובה); עורמי הגולגלות של פול פוט ביצעו את רצח המיליונים בקמבודייה עם קלצ'ניקובים; והאמריקנים ביצעו רצח עם באינדיאנים עם תותחי הוביצר, מקלעים פרימיטיביים (במאה ה-‏19), ובגרמנים והיפנים - עם מטוסי B-17 (בשנות ה-‏40 של המאה הקודמת). הג'נוסייד של בני ההוטו בבני הטוטסי ברואנדה (קונגו הבלגית לשעבר)- שוב, טבח מיליונים עם קלצ'ניקובים. סטלין חיסל 20 מיליון רוסים, אוקראינים ובני הרפובליקות הבלטיות באמצעים מגוונים, כולל הרעבה למוות, עבודת פרך ומרתפי עינויים. איש איש ושחיטתו באמצעיו הוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67283
האירופים הם הגרועים שבאנושות
צדק (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 20:38)
בתשובה למיכאל שרון

אני התמקדתי בגרמניה כי אתה התמקדת בה,
ידוע לי היטב שרוב האירופאים סייעו לנאצים במעשי הרצח,
אבל גם ללא סיועם הרצח היה נשאר במימדים עצומים.
תת התרבות האירופית כולה היא כמו תת התרבות הגרמנית.
הצגות תיאטרון ואכילה בסכין ומזלג אינם תרבות,
כמו גם קונצרט, שירה ומדע.
כל אלו מראים על התפתחות טכנולוגית, הווי חיים, מנהגים ותו לא !!!!!!!!!

תרבות זה משהו אחר לחלוטין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67286
לא ראוי להכליל. לאף אומה אין מונופול על הרשע האנושי
מיכאל שרון (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 20:53)
בתשובה לצדק

אגב, לא התמקדתי בגרמנייה, אלא דנתי עם אלי אשד בסוגייה ספציפית שהוא העלה, תוך איזכורו את תרבות גרמנייה, דבר שכלל לא עסקתי בו בדיוני כאן. מטבע הדברים, נושא גרמניה טעון בישראל, ארץ שארית פליטת השואה, באסוסיאציות קשות מנשוא, וברור שלא היתה לי כל סיבה מיוחדת להעלות נושא זה, שאינו קשור כלל לנושא הדיון הכללי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67293
על אירופה בהחלט ניתן להכליל
צדק (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 21:24)
בתשובה למיכאל שרון

ממנה יצאו הרוצחים הגדולים ביותר של ההיסטוריה האנושית.

אנגלים - רצחו אינדיאנים, שחורים, אבורג'ינים ( מאות מיליונים )
בלגיה - רצח של 10 מיליון שחורים בקונגו.
צרפת - רצח של אינדיאנים, שחורים ואסייתים.
הולנד - רציחות בדרום מזרח אסיה ודרום אפריקה
ספרד - רצח של אינדיאנים ואסייתים.
פורטוגל - רצח של אינדיאנים ושחורים , מעט יותר בדרום מזרח אסיה.
גרמניה - אין צורך להרחיב.
דנמרק - רצח של אסקימוסים.
איטליה - רצח של שחורים.

כל זה מהראש במספר דקות, מבלי לכלול רציחות פנים אירופאיות.

וניתן להוסיף את מסעי הרצח הנקראים מסעי הצלב.

להערכתי רצחו האירופים למעלה ממיליארד בני אדם באופן ישיר,
ועד היום מתים מיליוני בני אדם, בעיקר באפריקה, כתוצאה מפשעיהם של ה''נאורים'' החלאתיים הללו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67339
על אירופה בהחלט ניתן להכליל
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 4:25)
בתשובה לצדק

למשל סודנים ערבים (כנראה ממוצא אירופי) ביצעו בשנים האחרונות מעשי טבח קשים בסודנים נוצרים

מצרים של נאצר ביצעה טבח קשה בתימנים במלחמת תימן בתחילת שנות ה-‏60 , בין השאר באמצעות הפצצת כפריים חסרי ישע בגז חרדל (שוב, הגנים האירופיים האלה, הסמויים אך הארורים).

סאדם חוסיין טבח בכורדים (התברר ששורשי משפחתו באירלנד, והרמטכ''ל העיראקי היה ממוצא אוקראיני).

הערבים לא רק טבחו באפריקנים במאות ה-‏17 וה-‏18, אלא שייצאו אותם במאות אלפיהם כעבדים למדינות אמריקה. חלק כמובן שימשו כעבדים לשימוש מקומי (עבדות עדיין נהוגה בסעודייה, לא כן?)

במרוקו משתילים בעוללים התקן מיוחד בישבנם להרחבתו, ומגדלים רבים כזונות ממין זכר למשכב זכר. כנראה שהמרוקאים, מוצאם מדרום גרמנייה. בארץ קוראים להם ''דרום צרפת'', טעות נפוצה, בעוד הם למעשה מבאווריה (גם באיראן הדבר מקובל. פגשתי בארה''ב מהנדס של חברת נפט אמריקנית שסיפר כיצד ביום המנוחה השבועי באו למחנה משאיות עמוסות בנערים שגודלו מגיל שנתיים עם מתקן רקטאלי, לשעשע במשכב זכר את הפועלים בחופשתם).

בטוחני שאם אחשוב עוד, אעלה עוד ממצאים מסוג זה, אך אני עייף כבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67341
קח את העולם כולו מול אירופה
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 5:19)
בתשובה למיכאל שרון

ואירופה עוברת את כולם במעשי רצח,
הרציחות שמנית ובוצעו בידי לא אירופאים, הם אפילו לא קינוח עבור האירופאים,
רציחות כאלו הם ביצעו מתוך שעמום או סתם בשביל הספורט.

חלאות לא חסרים בעולם, אבל כמו האירופאים עוד לא קמו,
וספק אם יקומו, כי קשה מאד לעבור ברבריות כזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67345
אני חושב ששורש הרעה הוא שיש אצלנו כל מיני מטיפים
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 6:55)
בתשובה לצדק

אנשים בעלי שפה רהוטה ויכולת לגלגל דימויים כיד דימיונם, שיוצרים פשוט, כיד שעשועי דימיונם, תמונת מציאות בקהל שלהם, מציאות שכלל אינה קיימת, אלא שהם בנו אותה על פי תחושתם. מדובר בלי ספק באנשים מוכשרים, אך ששואבים כוח רב מההתלכדות שהם יוצרים עם הקהל בכוח סיפוריהם והדימויים שהם מעלים. קל לעורר ריגוש באנשים בכוח השנאה, כאשר מדברים על ''אלה שחושבם עצמם נאורים, מזלזלים בנו, אך מי הם בסך הכל''? וכיוצא באלה.

רק מה, הבעייה היחידה שהמציאות הזאת כלל אינה קיימת ונוצרה בכוח הדימיון. הרצל למשל לא חשב עצמו לנאור בגלל שהיה מתבולל, אלא פשוט אדם כמוני וכמוך, איש מוכשר וכותב טוב (עיתונאי וכותב פיליטונים), שניסה לפתור בעייה שהיציקה לו במקום מושבו - האנטישמיות. מדובר תכופות באנשים המנסים לפתור בעיות ולפלס דרכים במיטב הבנתם.

אין הם עומדים בפוזה בומבסטית זקופי חזה ובעלי פרצוף מלא נאורות וחמלה ואומרים: ''אני נאור, אני מחקה את תרבות הגויים הגבוהה, אני קצת נוצרי וכד'''. זאת תמונה שיצר מוח קודח של דרשן, אפילו לא מתוך תכנון מוקדם וחשיבה על הנושא בביתו, אלא תכופות תוך גלגול לשון ודימיון ברגע הדרשה עצמה. הוא נותן לדימיון לשאת אותו לפי הויברציות שהוא מרגיש מהקהל, והוא חש שכשהוא זורק ביטויי שנאה, שהקהל מאושר, נהנה, מרגיש משוחרר.

אגב צדק, לא קשה להיות דרשן, נסה כמה פעמים ותראה איך תוכל לרוץ עם זה, אפילו לא צריך כמעט להכין את הדרשה בבית, הדימיון מתגלגל חופשי ברגע המגע עם הקהל.

אלה הם סוג של סטנד אפיסטים בעצם.

שוב, הבעייה היא שתמונת המציאות שהם יוצרים כלל לא קיימת במציאות.

אבל אם זה מחזק אותך, מי אני שאומר לך שמדובר בהמצאות חפשי חופשי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67360
מטיפים לא עושים עלי רושם
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 13:18)
בתשובה למיכאל שרון

כמו שאתה כבר אמור להכיר את דעתי,
אתה יכול להבין שאף סוג של שטיפת מוח לא עובד עלי,
בדברים מסוימים אפילו איני מסכים עם הסברים של רבנים,
דבר שאינו משפיע על אמונתי בעצמה,
כי אלו הסברים שמטרתם מציאת טעמים למצוות או תופעות.

מי שחושב באופן עצמאי, לומד וקורא והוא בעל שכל ישר,
מסוגל לנטרל תעמולה מכל סוג שהוא, הוא יגלה כל חוסר היגיון,
או עובדות לא סבירות המשנות את התמונה לכיוון רצונו של התועמלן או המטיף.

מעניין שדוקא הנאורים בעיני עצמם, נופלים בפני המטיפים השמאלנים המשקרים במצח נחושה,
המעוותים סיפורים ואירועים בצורה כל כך ברורה, שהייתי מצפה שילד קטן יעלה עליהם.

הנאורים בעיני עצמם המאמינים בפנאטיות במטיפי האבולוציה,
ובסיפורי הדינוזאורים שלהם, כאשר אין להם אפילו הוכחה אחת לדבריהם !!!!!!!!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=67362
מי הוא השקרן או שטוף המוח?
דוד סיון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 14:05)
בתשובה לצדק

לפני מספר ימים ''מישהו'' כתב: ''אלדוס האכסלי, שהיה
תלמידו של צ'ארלס דארווין כתב לקראת סוף ימיו מאמר
בשם ''וידויו של כופר מקצועי'',...'' (תגובה 66971).

האם הכותב של המשפט הנ''ל הוא נאור, שקרן, או סתם פנאט-תועמלן?
האם הכותב הנ''ל סתם נפגע משטיפת מוח?
האם הכותב הנ''ל הוא שמאלן המעוות אירועים?

נראה אותך , צדק, עונה כבעל שכל ישר....!
http://www.faz.co.il/thread?rep=67343
על אירופה בהחלט ניתן להכליל
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 6:19)
בתשובה לצדק

המספרים מוגזמים. האנגלים לא רצחו מאות מיליונים. הרי היו אולי כ-‏8 מיליון אינדיאנים, 4 מיליון אבוריג'ינים, 100 מיליון שחורים באפריקה במאה ה-‏19. האנגלים לא רצחו בכמויות כאלה. הבלגים כלל לא רצחו כמעט שחורים בקונגו. גם בנושא צרפת, נתוניך מופרכים למדי. הולנד? ספרד - הרגו במסגרת מלחמות, עשרות אלפים. גם המוסלמים הרגו במאה ה-‏8 כשבנו את האימפרייה שלהם מאות אלפי אנשים. ממתי דנמרק רצחה אסקימוסים ולמה? איטלקים באתיופיה - הרגו במסגרת מלחמות. מלחמות היו תמיד.

בקר בצרפת, איטליה, ספרד, גרמניה, סקוטלנד, אנגליה. תפגוש תכופות אנשים נעימים למדי ובלי כל יומרה של נאורות. לא תראה שם תמיד מלאכים, אירופאים רבים יכולים להתנהג באופן קשוח למדי, אך אין אלה תרבויות אכזריות.

גם הערבים במצרים, סוריה, וכד' הינם תכופות אנשים סנטימנטלים ובעלי לב.

סיטואציות פוליטיות או דתיות מסויימות אמנם יכולות להפוך בני אדם לחיות, למשל הטליבאן באפגניסטן, היפנים בסין, אף אצלנו יהושע בין נון ביצע לפי המדווח במקרא ג'נוסייד בתושבי כנען.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67359
על אירופה בהחלט ניתן להכליל
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 13:06)
בתשובה למיכאל שרון

המספרים לא מוגזמים בכלל, האנגלים אחראים גם לרציחות האינדיאנים והשחורים שבוצעו בארה''ב,
ולרציחות האבורג'ינים באוסטרליה, שכן רוב האוכלוסיה בארצות אלו היתה בריטית בתחילתם לפחות.
האמריקאים השמידו שבטים שלמים כולל נשים וילדים, מספר השחורים שנרצחו עולה על 200 מיליון בהערכות ממעיטות,
ועד ל-‏400 מיליון בהערכה מקסימלית,
אל תשכח ששחורים רבים מאד מתו בדרכם לעבדות ואותם מי ספר,
חוץ מהסוחר שהחשיב זאת לבלאי טיבעי.

הבלגים רצחו 10 מיליון שחורים בקונגו !!!!!!!
והתעללו בהם בסאדיזם נאצי, ''הענישו'' אותם בקטיעות גפיים !!
וכל זאת כדי לספק יהלומים למלכם ליאופולד הברברי.

צרפתים, מופרז ? זכור רק את מעשי הטבח שלהם באלג'יריה וספר לנו מה בדיוק מופרז אצל הברברים האלו.
וגם לאחרונה, חיילי או''ם צרפתים אנסו ורצחו נשים בחוף השנהב,
הפושעים והרוצחים הצרפתים אפילו לא הועמדו לדין,
כן, אלו שמרימים את קולם עלינו בגלל מחסום נגד טרור.
תשתחרר מהאשליות, יש לך עסק עם חלאות המין האנושי,
שפיהם ומעשיהם הפוכים לחלוטין.

דנמרק רצחה אסקימוסים כדי להשתלט על גרינלנד,כל מי שהתנגד נכלא או נרצח ע''י הצבא הדני האמיץ שנמלט מ-‏100 חיילים גרמנים.
מה פתאום גרינלנד הענקית נמצאת בשליטת דנמרק ?

האיטלקים לא רצחו עקב מלחמות, הם רצחו כי הם באו לרצוח ולשדוד רכוש שאינו שלהם,
להילחם בפרימיטיבים באמצעות נשק מודרני זו לא מלחמה, זה רצח !!!
למה לא תאמר שגם הנאצים רצחו עקב מלחמות ?

אנשים ''נעימים'' לא עושים עלי רושם, אני יודע מה מסתתר מאחרי הנעימות המזויפת הזו,
אני לא נותן למסכות להטעות אותי, עבורי רק העובדות מדברות !!
והעובדות אומרות חד-משמעית: האירופים רוצחים שפלים !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=67368
הבדלים:
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 17:56)
בתשובה לצדק

האירופים אכן מסוגלים לפעול היטב, כגופים מאורגנים, כאשר לכל פרט יש אחריות רבה לאחר. האירגון והאחריות כאן הם מרכזיים, של חברי האירגון והקבוצה זה ביחס לזה. תנסה לנצל את רגש האחריות ולהפיק יתרונות לעצמך על חשבון פגיעה בסדר הטוב? אכזבתם ממך תוביל לזעמם הרצחני כלפיך. כאנשים היכולים להצמיח פעולה מאורגנת וגופים מאורגנים הפועלים ביעילות, הם לעיתים עשויים להתעלם מזכויות אחר, זה שמחוץ לגוף המאורגן. וגם להשתכר מכוחם לעיתים.

לעומת זאת הערבים והמזרחים, הבעייה המרכזית אצלם היא בגידתו של אדם באחר, תככים, תקיעת סכין בגב של עמית, ואין הם יכולים להצמיח גופים מאורגנים חזקים, ואינם מגלים כל אחריות למסגרת הרחבה.

בניסוי שנערך, היציגו לאנשים תמונה של זוג גברים כשאחד נראה כלוחש לאוזן חברו. אירופיים שהתבקשו לתת הסבר לתמונה, אמרו שהם מדברים על אהבה ועל בחורות וסקס.

ערבים ומזרחים אמרו: מחמוד מספר לעדאל שהישאם בוגד בו ואומר עליו דברי בלע מאחורי גבו.

כך, בשביל להשליט סדר כלשהו מעבר לפעילות בוגדנית, חסרת אחריות וניזקית לכלל ואנרכית, נידרש במזרח שליט חזק ועריץ המטיל טרור על העם, בדומה למלך חוסיין עם הלוחמים הבדואים שלו או סאדם חוסיין, או מובארק, שהיציב בכל פינה שוטר עם קלצ'ניקוב.

או התלהבות דתית שתרתום את הערבים למלחמות כגוף אחד.

הרוח האנרכית של חוסר האחריות והתככים המשתלטת בישראל היא רוח מזרחית, בדומה למה שארע למדינת הצלבנים שהתנוונה במזרח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67371
כך, האדם המערבי פועל מתוך מצפן פנימי
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 18:10)
בתשובה למיכאל שרון

ואוטונומייה אישית, המכוונת אותו לאחריות ומצפוניות ובקרה פנימית ביחס לעצמו ולקבוצה.

החברה הערבית היא מאידך חברת בושה: לא חשוב איך הדברים הם באמת, אלא איך הם ניראים לאחרים. כיצד הם בולטים לעין כאשר מסתכלים עליך. הגורם של המצפן הפנימי, והתובנה והיושר הפנימי בין האדם לעצמו, נחשבים כקליפת השום בידי האדם הערבי.

לכן הם כה חלשים מבחינה צבאית: כל אחד חושב שהאחרים, כולל מפקדיו, יבגדו בו ויברחו, ברגע של משבר.

שכן האדם לעצמו הוא די נזיל, וחסר גרעיני גרויטצייה של עוצמה ומצפן פנימי כאינדוידואל.

לכן המזרחים מצטיירים תכופות כ''רכים'' בעוד האירופים כ''קשוחים'': האדם הערבי נוטה להציב דמות אדם שהיא כחרס הנישבר, ויכול לגלות חמלה רבה לאחר הנימצא במצב האנושי הרעוע, לתפיסתו. אך כמעט, בגלל תחושתו את חולשתו הפנימית, לא ינקוף אצבע לעזור לו, אלא לכל היותר יזיל דמעה על גורל האדם הניתפס באומללות בסיסית.

כאמור, אסונה של החברה הישראלית היא הרוח המזרחית המשתלטת עליה, ומביאה לאבדן המצפן הפנימי אצל רבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67372
אתה מסביר לי למה האירופים הם רוצחים יעילים
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 18:27)
בתשובה למיכאל שרון

לא חשוב לי לדעת למה הם רוצחים יעילים, חשובה לי יותר העובדה שהם רוצחים.
התכונות ה''טובות'' שלהם מנוצלות לרעה, לביצוע פשעים.
אדם יכול להיות חזק ולנצל את זה כדי לגזול אחרים,
ואדם אחר ינצל זאת כדי להגן על חלשים,
אז מה יותר חשוב, זה שהוא חזק או מה הוא עושה עם החוזק ?

אני לא בוחן בני אדם או חברות לפי החיצוניות שלהם,
יופי שהוא בונה מכוניות מפוארות ומנופי ענק,
הוא בונה אותן בשבילו ולרווחתו האישית בלבד.
אני בוחן את אופיים, את תכונותיהם האנושיות, זה העיקר !!
הצעצועים מסביב הם סתם קשקוש והטעיה.

איני בא להגן על הערבים, זה נבלה וזה טרפה.
אבל העובדות הם לטובת הערבים ללא עוררין !!
זה שהם זקוקים לדיקטטורה, זו בעיה שלהם והם הסובלים העיקריים ממנה.

''הרוח האנרכית של חוסר האחריות והתככים המשתלטת בישראל היא רוח מזרחית''
משפט ממש מנותק מכדור הארץ,
המדינה הזו מנוהלת ע''י פולנים ורוסים עוד לפני הקמתה,
והרוח היא מזרחית, אולי התכוונת מזרח אירופית ?

הרי אשכנזים אלו, המפא''יניקים, הם שבנו את בסיס השחיתות שלא נפטרנו ממנה עד היום.

חפש את המושחתים בקרב בני עדתך, שם הם משגשגים.
השחיתות היא מקור עושרם העיקרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67375
צדק: הבולשביזם המפעפע בארץ הוא אכן עריצות מזרחית טאטרית-גרוזינית
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 19:00)
בתשובה לצדק

הסטליניזם המאיין הרווח בישראל - בסיסיו אכן מזרחיות אך כזאת שניטלה ממנה התרבות: זו רוח העריצות של הגרוזיני העריץ יוסף דג'וגאשווילי סטלין, וכן אלמנטים של עריצות מזרחית טאטרית שהם שיצרו את הבולשביזם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67374
האפגנו-מערבי בחברה הישראלית: ערבים-ברבריים בתווי פנים מערביים
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 18:53)
בתשובה למיכאל שרון

כתוצאה מהתפשטות האתיקה והרוח הערבית-מזרחית בחברה הישראלית, דמות אשכנזי השכיחה בה היא של אדם בעל תווי פנים ומורפולוגיית גוף מערבית, המתנהגים כירודים שבערבים, שכן נעדר כאן יסוד התרבות לחלוטין.

רבים מהישראלים, בפרט צעירים, הם כיום ערבים לכל דבר, אך ערבים בתצורתם הטרום תרבותית (אולי כפי שהם קיימים באיזורים מסויימים באפגניסטן או בסודן) אך בעלי תווי פנים מערביים, ובעלי סממנים חיצוניים של תרבות פופולרית מערבית.

מאפיינים אותם: חוסר האחריות האישית וכלפי הכלל, היעדר ערכים אתיים, היעדר המצפן והאוטונומייה האישית, נטייה למשיגנות באמצעות תככים והונאה, חוסר חמלה, שנאה לתרבות וחשיבה מורכבת, אכזריות פרוורסית הניתלית במושאים שונים באופן דיפוזי, ומתן עדיפות עצומה לניראות הדברים לאחרים, על פני מוכוונות ליושרה פנימית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67377
אז השורה התחתונה של דבריך
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 19:45)
בתשובה למיכאל שרון

היא: שצירפת את הרוסים לבני עדות המזרח,
מה שנשאר לך, זה רק לדווח על כך לרוסים,
הם מאד ישמחו לשמוע על הצטרפותם לעדות המזרח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67378
אכן לעיתים יש עריצות שתלטנית ונוכלות אצל היהודי המערבי
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 20:05)
בתשובה לצדק

יתכן שסיבת הדבר היא בהתווספות מיליוני הכוזרים ליהדות המערבית במאה ה-‏11 . זהו עם הדומה לתורכים בקוויו הגינטיים, אך מכיל כנראה גם תווים טאטריים. סביר איפוא שאצל יהודי המערב יש ברבים מהם יסוד כוזרי דומיננטי, האחראי אולי לגישה העריצה והשרירותית, וגם לנוכלות הניראית לעיתים חסרת גבולות.

יש לציין שהיתה אנטישמיות גם בתקופת בית שני, למשל באלכסנדיה וברומא. אלא שדומה שאז סיבת הדבר היא אולי בידולם הדתי של היהודים.

מכל מקום, היסטוריונים רומיים בני המאה הראשונה והשניה מדברים על רשעותם של היהודים, היותם בני בלייעל, שהגרועים והנבלים שבכל עם, עוזרים להם ומצטרפים אליהם.

אחד מהם טוען שפעם דתם של היהודים, המונותאיזם המסויים, היתה נהדרת, אך מאז התנוונו והפכו בני בלייעל. כשתקרא, מתקופה קדומה יותר את נביאי ישראל, גם כאן תמצא תוכחה כנגד הרשעות והנטייה לעשות עוולות. סיפרי עוול קשה שכיחים במקורות מתקופת בית שני, וכבר אמרו שבגלל פרשת הנבלה של קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים.

האם יתכן כי הדת היהודית היא כה מחמירה ודורשת , עד שרבים מהיהודים התנערו באופן פנימי מדרישותיה והלכו לכוון הנגדי, של רשע, נוכלות ועוולה? האם יתכן גם שהדת היהודית מתרכזת בעבודת האלוהים, אך אינה לכשעצמה מכילה הרבה חוייבות מוסרית?

ואולי בגלל ההבחנה בין הקודש לחול, הרי שיהודים רבים מרשים לעצמם להתנהג כבני בלייעל בימי החול, ומתמרקים בימי הקודש וביום הכיפורים?

ואולי בדת היהודית המזרחית, חדר אליה יסוד החמלה והסובלנות כיסוד מאזן, בעוד היהדות המערבית אמנם מדגישה את יסוד גמילות החסד (אך לא בהכרח התנהגות הגונה ויושר) וחדורה גם ביסודות טאטריים וטורקיים גינטים חזקים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67379
אם אכן ביהודי המערבי יסודות טורקיים-טאטריים, אז המפגש עם -
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 20:39)
בתשובה למיכאל שרון

הבולשביזם, שהינה עריצות טאטרית-גרוזינית מדגיש את היסודות הכוזריים הטבועים ביהודי המערבי, וגורם לו להבעת החלאה בעוצמה רבה.

אכן, כל ראשי הגולג הסטליניסטיים היו יהודים, ויהודים רבים, חלאות אדם שאין כדוגמתם נטלו חלק במנגנון ההשמדה הענק הסטליניסטי, החל מראשי הצ'קה וכלה בחלאות הנ.ק.ו.ד.

יוצא איפוא שלמטרת הוצאת הגרעינים הטובים שבו, לא זקוק היהודי המערבי למסורות טאטריות גרוזיניות (בולשביזם) או מזרחיות עריצות מכל סוג, אלא למסורת החופש המערבית הליברלית. הרב כהנא טעה והטעה בגדול. היהודי המערבי משגשג במערב תחת מסורות חוופש ליברליות.

ובישראל, תחת מסורות טאטריות בולשביקיות ומסורות מזרחיות, מדינת ישראל הופכת יותר ויותר למדינת סדום, חלאה, נוכלות וחוסר אחריות. למדינה קורסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67380
עכשיו עברת לאיזון בין מזרח למערב
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 20:45)
בתשובה למיכאל שרון

ובמקום להאשים עדות מסוימות עברת להאשים את כל היהודים,
כשאתה מסתייע באנטישמים להצדקת עמדתך.

היהודים הם מוסריים יותר מכל עם בעולם, כל עוד הם מחזיקים ביהדותם,
בקרב יהודים בגולה כמעט ולא היה פשע,
בישראל הפכנו לשיאני עולם בפשע, בתוך 50 שנה בלבד !!
וגם בישראל תוכל להבחין בנקל שהפשיעה בעדה החרדית היא אפסית !! ובקהילות דתיות היא קטנה מאד.

''האם יתכן גם שהדת היהודית מתרכזת בעבודת האלוהים, אך אינה לכשעצמה מכילה הרבה חוייבות מוסרית?''

שאלה המראה על חוסר ידע מוחלט ביהדות.
עבודת האלוקים ומחויבות מוסרית הולכים יד ביד,
אתה מקיים מצוות, כי אלוקים ציווה !!!!

כל המוסר האנושי מקורו היחיד הוא היהדות,
מוסר קיים רק ביהדות, אין עוד מקור מלבדו !!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=67381
קשקשן, מה לא היה פשע.
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 21:45)
בתשובה לצדק

יהודי גרמנייה שלטו על העולם התחתון בגרמנייה עוד במאה ה-‏18 ואילך, ואף באנגליה יהודים היו ברוני עולם הפשע עד כדי כך שצ'רלס דיקנס מתאר באוליבר טוויסט את הגזלן היהודי מנצל עבודת היהודים פייגין. יהודים היו ראשי הסחר בעבדים במאה ה-‏18 וה-‏19, והיו בראש מנגנון ההשמדה הסטליניסטי. היו גם במערב מראשי הכלכלה השחורה, השוק השחור והספסרות. פרופ' יעקב טלמון כותב שכל פרשת נוכלות ומעילת ענק מאמצע המאה ה-‏19 באירופה - בראשה עמדו יהודים. ברור שאנטישמים ניצלו עובדות קשות אלה לתעמולתם, אך אלה עובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67382
תתרגל לקרוא משפטים עד הסוף
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 22:36)
בתשובה למיכאל שרון

''היהודים הם מוסריים יותר מכל עם בעולם, כל עוד הם מחזיקים ביהדותם''

''כל עוד הם מחזיקים ביהדותם'' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בגרמניה שאתה מתאר החלה הכפירה, ההשכלה והרפורמה החלו שם,
ובעקבותיהם נשירה גדולה מאד מהיהדות,
ונשירה זו באופן טיבעי מובילה לפשע.

בקיצור, עדותך רק מחזקת את דברי.

מה שישראל עשתה היא הוסיפה את עדות המזרח לשורות הפשע,
לפניה הפשע התקיים רק בגלויות בהן היתה התפקרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67415
מאמר מעניין של דן לחמן
מספר 666 (יום שישי, 07/10/2005 שעה 7:55)
בתשובה למיכאל שרון

על ספרו של עמוס אילון על תולדות יהודי גרמניה יש כאן :
וכדארי לשים לב לקטע הזה :
אילון מתחיל את סיפורו בסתיו 1743 כשלברלין נכנס דרך שער שהיה מיועד לבהמות ויהודים הנער משה מנדלסון. ואילון איננו היחידי המתחיל לספר את תולדות התרבות הגרמנית ביום הזה. גרמנים אחרים טוענים שמלבד לייבניץ שייסד את האקדמיה הפרוסית למדעים ב 1693 מנדלסון אחראי לשינוי התרבותי גרמני הגדול. נער יהודי עילוי, מבין הראשונים כנראה שבאו לברלין לחפש השכלה רחבה לא יהודית.

שלוש שנים קודם לכן הוכתר פרידריך השני למלך פרוסיה והכריז על ''עידן התבונה'' והזמין את וולטיר להיות פילוסוף החצר. מנדלסון הצעיר דיבר אז רק '' יודנדויטש'' גרמנית-יהודית דיאלקט גרמני ישן מעורב במלים עבריות ונכתבה מימין לשמאל באותיות עבריות. פחות מעשרים שנה אחרי, מנדלסון כבר היה פילוסוף נחשב, דיבר שפות רבות, ואחד הראשונים שגישרו בין העולם היהודי הנתון בגטו מסוגר לנאורות היחסית הגרמנית. כל גדולי הרוח באותה תקופה הכירו בו ואותו, וליהודים הוא הפך דוגמה לאפשרות התחברות עם בני הדת האחרת, מה שמצביע על הקושי שהיה להם עצמם להשתלב.''
אצל החוקרים כיום מקובל להתחיל לכל המוקדם את סיפורה של התרבות הגרמנית המודרנית ב1690 ומקובל הרבה יותר לפתוח אותם בסביבות שנות ה-‏1740 עם בואו של מנדלסון לברלין ,בדיוק כפי שציינתי.
התרבות הגרמנית שהחלה להפוך למה שהיא ב-‏1743 עם בוא של מנדלסון לברלין נחנקה ב-‏1933 אחרי 190 שנה של פעילות בלבד .
והיום היא מחרחרת את חירחורי הגסיסה האחרונים שלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67422
מדובר בנושא אחר לגמרי: האמנציפציה של יהדות גרמנייה
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 12:36)
בתשובה למספר 666

ומדובר בכותבים ישראלים.

הבא לי מקור אחד מחוץ לישראל המתחיל את ההיסטוריה של התרבות הגרמנית *הכללית* עם מנדלסון (ולא את ''סיפורה של התרבות הגרמנית *המודרנית* ב1690 '' כפי שאתה כותב).

אשר למרכזיותו של מנדלסון ביחס לתרבות המערבית, כדאי לקחת את דבריהם של כתבנים ישראלים בערבון מוגבל. ישראל היא ארץ של תרבות שקר וכתיבת שקר, לדאבוני. כותבים כמוך משקרים לאוכלוסיה הישראלית בהכרה צלולה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=67427
אתה שוב עוסק בהשמצות מרומזות
דוד סיון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 14:41)
בתשובה למיכאל שרון

שוב אתה חוזר לסורך: משמיץ את אלי וכותבים ישראלים ''רבים'' ללא הצגת אסמכתא. אם יש לך אסמכתא הצג אותה ואם לא אל תשתמש במושגים חריפים כמו שקר.

נכון שזה לא הפתיל המתאים לדון בנושא השקר, אבל רוצה הגורל וזה קורה הרבה בדיונים שבהם אתה משתתף. הנסיון הקצר שלי מראה שאתה נוהג מידי פעם לשקר (''עכשיו, מיכאל, אתה מגייס שקרים..... !'', תגובה 51688). אפשר למצוא עוד דוגמאות אבל מאד לא רצוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67429
לעולם איני משקר, וענייני - לוחמת חורמה בשרציות
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:21)
בתשובה לדוד סיון

עד שיאפס כוחי או עד שאקבל אזרחות של מדינה אליה פניתי לברוח ממדמנת הסאוב הנוראה הזאת.

דבריך כאן רק מוכיחים לי שגם אתה נגוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67433
לאחר קבלת האזרחות הזרה - אשקול ביטול אזרחותי הישראלית
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:35)
בתשובה למיכאל שרון

אני מתבייש במעשים הנעשים בשמי כאזרח ישראל, החל מפשעי מלחמה קשים והתעללות באוכלוסייה חסרת ישע, המשך מפשיעה בינלאומית ושחיתות שאין דומה לה במערב, וכלה בהרעבת 20% מיהודי ישראל.

אין זו מדינה יהודית. זו מדינת סדום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67436
על מה אתה מתלונן בדיוק
צדק (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:51)
בתשובה למיכאל שרון

אתה צריך לעשות סדר בראש שלך.

אתה נגד יהודים ובעד תרבות אירופית, ואחר כך מתלונן שזו לא מדינה יהודית.

אתה חלק מהשמאל האנטישמי ומתלונן שזו אינה מדינה יהודית.

אתה הסיבה שזו אינה מדינה יהודית,
אתה נלחם כדי שהיא לא תהיה מדינה יהודית,
אתה נלחם כדי שהיא תהיה סדום ועמורה,

ולבסוף אתה מתלונן על עצמך ..................

תעשה תשליך, ניקוי ראש, ותתחיל מאלף בית.......
http://www.faz.co.il/thread?rep=67440
אני יכול ללמד אותך על יהדות
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:09)
בתשובה לצדק

אתה מדבר כמו עובד כוכבים ומזלות.

איני שמאל. אני יכול ללמד אותך מהו ימין ליברלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67442
אתה לא שמאל ? זאת היתה בדיחה אני מקווה
צדק (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:25)
בתשובה למיכאל שרון

אתה שמאלני קיצוני ביותר, יש לך את כל המאפיינים של השמאלני.

גזענות
שנאת אדם
אנטישמיות
הערצת גויים
עלילות דם
בריחה מהארץ

מה עוד צריך כדי להיות שמאלני ?

לא רוצה לדעת מהו ימין ליברלי, כל ההגדרות האידיוטיות הללו יצאו לי מכל החורים.

אני אוהב לדעת דבר אחד : מהו אמת ומהו שקר.
את הזיבולים אני משאיר לחכמולוגים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67445
אתה אוהב לדעת אמת או שקר?
דוד סיון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:47)
בתשובה לצדק

קודם כל הגזענות, שנאת האדם, עלילת דם ואנטישמיות מופיעות כמעט בכל הודעה שלך. הנה כמה דוגמאות על הרוע, הגזענות והאנטישמיות שמשתמעים מדבריך:

1. שמאלן מעוות אירועים (תגובה 67362),
2. מושגים נאציים: ''ויהודונים מדברים עם אותו הרוצח, ועוד מתגאים בפישעם'' (צדק, תגובה 67335),
3. שקרן שמאלני: ''היהדות גם לא הוציאה אנטישמים....'' (תגובה 67288). איך זה יכול להיות הרי אתה טוען שאתה יהודי?
שימוש נרחב במוזגים אנטישמיים כלפי יהודי על ידך, צדק, הופכת את דבריך לבדיחה עלובה.

מספיק דוגמאות בשלב זה.... אולי זה ישכנע אותך לתקן את דרכיך הנלוזות..... ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67739
רפובליקת הבננות
מהנדס אזרחי (יום שני, 10/10/2005 שעה 8:39)
בתשובה למיכאל שרון

שנוסדה וניבנתה על ידי אריים יהודים
http://www.faz.co.il/thread?rep=67443
הוא אשר אמרתי: השמצות מרומזות (תגובה 67427)
דוד סיון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:26)
בתשובה למיכאל שרון

.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67732
אם תירצה לקבל
מהנדס אזרחי (יום שני, 10/10/2005 שעה 7:56)
בתשובה למיכאל שרון

דרכון למדינה נאורה ותרבותית ומאד רחוקה אז

פנה אלי אולי אפשר להזיז משהו
http://www.faz.co.il/thread?rep=67738
אם תירצה לקבל
ע.צופיה (יום שני, 10/10/2005 שעה 8:35)
בתשובה למהנדס אזרחי

ניו-גיני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67740
קרוב
מהנדס אזרחי (יום שני, 10/10/2005 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה

אבל מתחיל ב NEW
http://www.faz.co.il/thread?rep=67763
תודה לך, אשקול. חגים נהדרים.
מיכאל שרון (יום שני, 10/10/2005 שעה 17:28)
בתשובה למהנדס אזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=67510
פליאה
אלכסנדר מאן (שבת, 08/10/2005 שעה 0:38)
בתשובה למספר 666

אלי, אני מתפלא על קביעתך ''והיום היא מחרחרת את חירחורי הגסיסה האחרונים שלה''; כיצד אתה מגיע למסקנה מסוג זה? צר לי, אך אינני יורד כלל לסוף דעתך בהקשר זה – ואני אומר זאת כאדם שקורא בעניין את מאמריך השונים, וכאדם שמכיר באופן סביר את חיי התרבות בגרמניה: אני גר במדינה זו ומכיר את פועלה בתחומים רבים, כולל את בעיותיה השונות.

התרבות הגרמנית ויצירותיה בשנים האחרונות אמנם אינן ברות השוואה עם תקופת וויימאר, אולם אין להגזים בקביעה זו כלל וכלל; יש כאן בהחלט יצירה סבירה, בהתחשב במתרחש במדינות אירופה האחרות.

היכן אתה מזהה חירחורי גסיסה כיום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67536
פליאה
מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 5:17)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אולי היגזמתי קצת בביטוי אבל התרבות הגרמנית היום אינה תרבות בולטת משום בחינה והיא בירידה מבחינת העניין שמגלים בה בארצות אחרות . גם בהשוואה לעשורים קודמים שבהם היה להם סופרים כמו גינטר גראס והנריך בל וכריסטה וולף ובמאים כמו פסבנדר . לא ברמת יציר ה של אלו שבתקופת ואימאר אבל עדיין ברמת יצירה מעל לממוצא.
והיום ?קשה לי לחשוב אפילו על סופרים או במאים או אמנים אפילו בדרג הזה שיהיו מוכרים בארצות אחרות .וכך זה מזה עשר או עשרים שנה לפחות ולא נראה שום סימן שמצב זה עומד להשתנות .
בתור דוגמה יצא לי לדבר עם מישהו שעובד בהוצאת ספרים איטלקית כגדולה במילאנו .והוא סיפר לי על הספרים שהם מתרגמים משפות שונות ובין השאר הוא העיר כבדרך אגב שמגרמנית הם כמעט לא מתרגמים אף ספר מזה שנים כי לא נמצא בשפה הזאת שום דבר ''ראוי'' .
וההערה הזאת נתקעה לי בזכרון.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.