פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=66981
מאמר מצויין ומרתק ורב שיח הזוי
רמי נוי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 17:31)

ומופרך. ברור שאין כל טעם להתווכח עם צדק ודומיו, שכן כל הוכחה שיציבו בפניהם תוגד מייד כשקר ( של גויים או סמולנים או צלבנים או חילונים או השד יודע מה).

דרך אגב תיאוריית בריאת העולם כעתיק על יד יצור תבוני, אינה ניתנת להפרכה כלל. הבעיה היא שאין לה כל אישוש מדעי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66991
רמי, השימוש במונח ''תיאוריה'' הוא מטעה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 18:01)
בתשובה לרמי נוי

מלכתחילה. המונח הנכון הוא ''אמונה'', ולכן אתה צודק בקביעתך שזה לא ניתן להוכחה. אמונה אי אפשר להוכיח. או שאתה מאמין או שאתה לא מאמין.

השימוש במונחים כמו ''תיאוריה'' או ''תיאוריה חילופית'' יוצר את האשליה שמדובר במה שהוא שיש אפשרות להתמודד אתו בכלים מדעיים, ולא היא.

כל תיאוריה מדעית היא בבחינת ספקולציה עד שהיא זוכה לאימות ניסויי. גם תיאוריה שמסבירה נכון את כל התופעות שהתגלו עד היום, עדיין איננה מושלמת, כי המיבחן האמיתי של תיאוריה הוא היכולת שלה לחזות מראש תופעות בתנאים מתאימים. תורת היחסות הכללית של איינשטיין היתה הרבה שנים ספקולציה שהרבה אנשים דחו אותה, למרות שהיא נתנה הסבר טוב לאי דיוקים שהתגלו בתורת ניוטון. לא ניתן היה לאמת אותה באמצעות ניסויים על כדור הארץ. רק בעת ליקוי חמה שהתרחש כ 20 שנה אחרי פירסום התיאוריה איפשר לאמת את התחזיות שלה ולבסס אותה כתיאוריה.
לפני שהתחילו טיסות החלל היו מעט מאוד ניסויים שאיפשרו לאמת באופן ישיר שכדור הארץ אכן מסתובב סביב צירו (שלושה למיטב ידיעתי), ואדם צריך היה להיות בעל ידע מאוד יסודי בפיסיקה כדי להבין את המשמעות של הניסויים האלה ואיך הם מאמתים את התיאוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66997
הבעיה היא שהימין השמרן באמריקה
רמי נוי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 18:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

מנסה להלביש את אמונתו לתוך ''תיאוריה מדעית'', שאין אף מדען בעולם שתומך בה
http://www.faz.co.il/thread?rep=67000
זו בדיוק הבעיה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 18:28)
בתשובה לרמי נוי

ולכן השתמשתי בכותרת המאמר בביטוי ''חזרה לימי הביניים''.

האבסורד הוא שיש בחוגים האלה אנשים עם השכלה רחבה, כולל מדענים פעילים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67002
וכאן אתה טועה
רמי נוי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 18:34)
בתשובה לישראל בר-ניר

אין זה אבסורד כלל. אני למשל לא אעז לטעון שזה אבסורד שאדם משכיל כמוך מאמין באמונות הנראות לי מופרכות לחלוטין..

היה זה אולי דווקא מאתגר יותר אילו נציגי הבריאתנות בפורום זה היו קצת יותר משכילים או אינטיליגנטיים מ''צדק'' ''חזי'' ''לוי'' ושאר הנבערים הממלאים את שורות ארץ הצבי. הטפשות והבורות שלהם מדהימים אותי כל פעם מחדש.

אתה לפחות לא טפש. לא אגיד שזה תענוג גדול להתווכח איתך, אבל זה לפחות לא משאיר תחושה של דיבור אל הקיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67021
רמי, הגיע הזמן להעמידכה במקומכה.
חזי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 20:44)
בתשובה לרמי נוי

רמי, אתה ריקן, נאד נפוח.

אולי תגלה לנו מה היא ההשכלה שלכה ?

אולי תגלה לנו אם מידת האינטלגנציה שלכה הספיקה בשביל קורס טיס ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67027
לפני שאתה שואל אחרים על ההשכלה שלהם
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 22:32)
בתשובה לחזי

אולי תתרכז קצת בזאת שלך - הרי אפילו לכתוב עברית בלי שגיאות אינך מסוגל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67052
לפני שאתה שואל אחרים על ההשכלה שלהם
חזי (יום שני, 03/10/2005 שעה 8:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל,
יש פתגם יפה שאומר:
''מי שגר בבית מזכוכית, שלא יזרוק אבנים על השכנים''.

נמאס לי לקרוא את ההשמצות של רמי, שאין להן כיסוי.
הוא מכנה ''בור'', ''חסר השכלה'', '' ''חסר אינטלגנציה'' ועוד כינויים מסוג זה.

הגיע הזמן שהוא יגלה לנו מה היא ההשכלה שלו ומה היא מידת האנטלגנציה שלו.

הוא לא יתחמק ממני הפעם !

ישראל, טרחתי וכתבתי למעלה תגובה בת 7 סעיפים. לא הגבתה אפילו במילה אחת, זה מעיד שאין לכה תשובות ?

נ.ב. בעניין העברית, הפנתי לאחרונה פקס עם שאלות מתאימות לאקדמיה ללשון עברית. אעדכן אותכם כשתגיע תשובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67117
אל תשמיץ סתם כבר עניתי לך!!
רמי נוי (יום שני, 03/10/2005 שעה 16:06)
בתשובה לחזי

10 שנים בביצפר אממי למדתי, מתוכן חזרתי פעמיים על כיתה בית וכיתה זין בשביל להאמיק בחומר
http://www.faz.co.il/thread?rep=67128
אם יש את נפשך לדעת מדוע לא זכית לתשובה
ישראל בר-ניר (יום שני, 03/10/2005 שעה 17:44)
בתשובה לחזי

את התשובה תמצא בספר הספרים.

הואל נא לפתוח את ספר משלי בפרק כ''ו, ועיין במה שכתוב בפסוק ד' :

אַל-תַּעַן כְּסִיל, כְּאִוַּלְתּוֹ: פֶּן-תִּשְׁוֶה-לּוֹ גַם-אָתָּה.

אני מקווה שזה מספק את סקרנותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67149
ישראל, גם אתה בין עלובי הנפש ?
סתם אחד (יום שני, 03/10/2005 שעה 19:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה כן עונה לרמי הלכסיל (תראה למעלה כמה שנות לימוד גמר), כאשר אני מביא טיעונים שאין לכה תשובה להם אתה מתעלם מהם, עד שאני מעיר לכה.

אתה אכן עלוב נפש.

תמשיך לטמון את ראשכה בחול, ולא לראות את נפלאות היצירה התבונתית מסביבכה, כי לדעתכה הכל נעשה ''מעצמו''.

כי זו מצוות אנשים מלומדה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=67152
נכון. אינך מעוניין לשכנע, רק מתרגז כאשר עונים לך
דוד סיון (יום שני, 03/10/2005 שעה 19:29)
בתשובה לסתם אחד

אתה מזכיר לי בת-יענה שטומנת את הראש בחול וגם מנסה לבעוט בכל מי שמתקרב ללא סיבה נראית לעין (תרתי משמע).
http://www.faz.co.il/thread?rep=67169
ישראל, גם אתה בין עלובי הנפש ?
חזי (יום שלישי, 04/10/2005 שעה 2:08)
בתשובה לסתם אחד

התגובה למעלה היתה שלי, השם שובש ע''י המערכת !!!

ישראל,
אתה כן עונה לרמי הלכסיל (תראה למעלה כמה שנות לימוד גמר), כאשר אני מביא טיעונים שאין לכה תשובה להם אתה מתעלם מהם, עד שאני מעיר לכה.

אתה אכן עלוב נפש.

תמשיך לטמון את ראשכה בחול, ולא לראות את נפלאות היצירה התבונתית מסביבכה, כי לדעתכה הכל נעשה ''מעצמו''.

כי זו מצוות אנשים מלומדה
הכחשה
המערכת (יום שלישי, 04/10/2005 שעה 2:33)
בתשובה לחזי

הודעותיו של הכותב אינן מדירות שינה מעיניה של המערכת ואיש אינו טורח לשבש אותן.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=67184
כנראה שיש באג בתוכנה
חזי (יום שלישי, 04/10/2005 שעה 11:50)
בתשובה להמערכת

כאשר לא היה רשום השם, נכנס במקום השם ''סתם אחד'' האם זה מכוון ?
לא, זה לא באג.
המערכת (יום שלישי, 04/10/2005 שעה 12:04)
בתשובה לחזי

זה לא באג. כיוונו את זה כך.

מי שרוצה להיות משהו יותר מ„סתם אחד”, שיתכבד ויבחר לעצמו כינוי. הטוב ביותר – להשתמש בשמו האמיתי. בכל אופן, הפיצ'ר הזה מופעל אוטומטית ללא קשר לתוכן ההודעה.

לשאלות נוספות נא לפנות בדואר האלקטרוני.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=67235
[*] לא, זה לא באג.
חזי (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 9:13)
בתשובה להמערכת

[* הוסרה הצעה לגבי מדיניות המערכת בדוא''ל]

תמיד חשבתי כי ''סתם אחד'' הינו אדם מסויים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=68007
וכאן אתה טועה
ש. דהרי (יום שישי, 14/10/2005 שעה 4:50)
בתשובה לרמי נוי

אני מבקש לצאת הפעם להגנתם של ''''צדק'' ''חזי'' ''לוי'' ושאר הנבערים הממלאים את שורות ארץ הצבי'', על אף שאני אתאיסט רחמנא ליצלן.

המשותף ל''נבערים'' הללו הינו, ככל הנראה, אמונתם באלוהים ודיעותיהם המבוססות על הדת, ומותר לשער שהם נתפסים בעינך משום כך בלבד. כלומר, הם נתפסים בעיניך כ''נבערים'' רק משום שיש להם דעה שונה משלך, המבוססת על אמונה באלוהים.

לדעתי, זוהי התנשאות, בורות וטפשות גם יחד ואף גזענות במובנה הרחב.

ראשית, ברמת העיקרון - אין שום הצדקה להתייחס אליהם כאל ''נבערים'' רק משום שיש להם דעה שונה משלך, המבוססת על אמונה שאינך שותף לה.

שנית, ונדמה לי שזה העיקר - השאלה האמיתית והחשובה ביותר, לדעתי, הינה: איזו דרך תביא אושר רב יותר למספר גדול יותר של אנשים. אני לא בטוח כלל, שדעות, המבוססות על ה''מדע'' בלבד ועל חוסר אמונה באלוהים, ישיגו מטרה זו בהצלחה גדולה יותר מזו המבוססת על אמונה באלוהים.

נכון, שהשיטה המדעית להסברת *המציאות* מתיישבת טוב יותר עם השכל, אך השיטה המדעית אינה יכולה ואינה מתיימרת כלל (לפחות לעתה עתה) להדריך אותנו מהו ''טוב'' ומהו ''רע'', דהיינו לשמש מקור ל*מוסר*.

איני מתכוון לטעון בזה, שההצעה של הדתיים לבחירה בין ''טוב'' לבין ''רע'' הינה מוצלחת תמיד, אבל אי-אפשר להתעלם לגמרי מיתרונותיה, כפי שאתה עושה, כשאתה פוסל אותה מכל וכל, על כרעיה וקרביה.

לסיכום - לא חייבים להאמים באלוהים, כדי להכיר בכך, שלאמונה באלוהים יש יתרונות בתחומים מסויימים (בעיקר בתחום הנפש), זו אינה חולשה, מר נוי, אלא הכרה במציאות (העגומה, לדעתי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=68062
וכאן אתה טועה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/10/2005 שעה 20:38)
בתשובה לש. דהרי

יש לא מעט דתיים המתבטאים בפורום הזה שאיש לא יחשוד בהם שהם נבערים. לא רמי נוי ולא אנוכי היינו שוקלים לדבר כך על נסים ישעיהו או על הרב אליצור סגל, למשל.

אני מבטיחך נאמנה שחזי חטף מכל הכיוונים בפורום הזה עוד לפני שהביע את דעתו בעניין האמונה באלוהים.

לאמונה באלוהים ובשליחיו יש יתרונות רבים. למשל – היכולת להשתמט מצה''ל בחסות החוק. יש גם יתרונות אחרים.

אם אתה רוצה לשכנע אותי ש*כדאי* להאמין באלוהים, לא אתווכח איתך בנקודה זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68074
וכאן אתה טועה
ש. דהרי (יום שישי, 14/10/2005 שעה 23:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני מבקש לשתף אותך בתחושותיי והרהורים שחלפו בראשי, כשקראתי את המשפט הבא שלך: ''לא רמי נוי ולא אנוכי היינו שוקלים לדבר כך על נסים ישעיהו או על הרב אליצור סגל, למשל''.

המשפט שיעשע אותי, בפרט לאחר שקראתי גם את המשפט שלאחריו: ''לאמונה באלוהים ובשליחיו יש יתרונות רבים. למשל – היכולת להשתמט מצה''ל בחסות החוק. יש גם יתרונות אחרים''.

חשבתי בליבי, בעודי מחייך לעצמי: ''הוא מתכוון לומר, שהוא ונוי לא ידברו כך *כאן*, בפומבי, על מר ישעיהו או על הרב סגל, אבל מעניין מה הם *חושבים בליבם* על אמונתם ועל תפיסותיהם הדתיות הנגזרות מכך. צפונות מי יידע''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68094
וכאן אתה טועה
יובל רבינוביץ (שבת, 15/10/2005 שעה 8:44)
בתשובה לש. דהרי

אני יכול לומר עד שאכחיל שאני כותב את דעותי ולא את מה שנראה לי שכדאי להציג כדעותי.

אבל אתה, כמובן, רשאי שלא להאמין לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68095
וכאן אתה טועה
ש. דהרי (שבת, 15/10/2005 שעה 8:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יש הטוענים, כי אנחנו - בני האדם - מרמים לפעמים אפילו את עצמנו. לך תדע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68065
אכן הייתי שמח להאמין באלוהים
רמי נוי (יום שישי, 14/10/2005 שעה 21:01)
בתשובה לש. דהרי

רצוי מהזן הנוצרי, כי שם צריך לעשות הרבה פחות מאמץ כדי לזכות בגן עדן.

אין חולק על כך כי זה די מועיל להאמין באלוהים. ממציאי האלוהים עשו זאת בדיוק מסיבה זו - כדי לאפשר לנתיניהם ולאלה שהביאו להם את נתחי הבשר המשובחים לסבול בשקט בעולם הזה, לציית לחוקים ולהאמין בגמולם בעולם הבא.

לצערי נבצר ממני להאמין.מטעמי מינון מוגזם של רציונליות שהזרקתי לעצמי, אם יש לך איזשהן גלולות או טיפות שיעזרו לי להגמל מהאתאיזם, ולחזור בתשובה, אודה לך.

אם זה כדאי להיות דתי - למה אתה אתאיסט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68076
אכן הייתי שמח להאמין באלוהים
ש. דהרי (יום שישי, 14/10/2005 שעה 23:37)
בתשובה לרמי נוי

איני מופתע כלל מהעדפתך את הנצרות על פני היהדות. זה צפוי, מובן לי וטבעי לחלוטין בעיניי.
ואני, בניגוד לך, חש שזכיתי זכייה רבת ערך בכך שהגעתי להכרה האתאיסטית שלי.
לא, תודה, אין לי שום צורך או רצון לקחת את הגלולה.
השם ירחם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68083
אינני מעדיף את הנצרות על היהדות
רמי נוי (שבת, 15/10/2005 שעה 2:12)
בתשובה לש. דהרי

אני עוסק אקטיבית בקריאה לימוד וכתיבה בנושאי יהדות.

אמרתי בציניות כי לו הייתי דתי הייתי מעדיף לעשות זאת במודל המבטיח ישועות ונחמות במחיר מוזל, הוא המודל הנוצרי.

למה לא היית לוקח את הגלולה?

הסיבה שאי לא אקח אותה היא כי אני גאה להתייצב מול מכאובי החיים כשאני לא מסומם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68089
אינני מעדיף את הנצרות על היהדות
ש. דהרי (שבת, 15/10/2005 שעה 6:30)
בתשובה לרמי נוי

איש מוזר אתה, מר נוי.
אתה אומר בתגובה 68065 כי היית שמח להאמין באלוהים, אך מהזן הנוצרי דווקא, ובתגובתך זו אתה חוזר בך מכך ואף טוען, כי אתה עוסק אקטיבית בקריאה, לימוד וכתיבה בנושאי יהדות. אגב, למה לאתאיסט להתעסק בכלל בדת כלשהי, תהיה אשר תהיה? מכל מקום, לי זה נראה כמו סתירה קשה.
ועוד, אתה מבקש בתגובה הנ''ל ''אם יש לך איזשהן גלולות או טיפות שיעזרו לי להגמל מהאתאיזם, ולחזור בתשובה, אודה לך''. והנה, בתגובתך שלמעלה אתה חוזר בך גם מאמירה זו ומצהיר לפתע, כי לא היית לוקח את הגלולה שתחזיר אותך בתשובה. גם זה נראה לי סתירה משונה.
השם ירחם עליך ועל נשמתך.

ולשאלתך - לא הייתי נוטל גלולה, משום שאני שונא ליטול גלולות. איכסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68102
הייתי שמח להאמין באלוהים
רמי נוי (שבת, 15/10/2005 שעה 9:32)
בתשובה לש. דהרי

כי כמוך, אני חושב שזה מועיל לבני האדם.
בדיוק באותה מידה הייתי שמח לקנות כרטיס פיס ולהאמין תמיד שאזכה.

הבעיה? אני יודע שהאמונות האלה מופרכות....
http://www.faz.co.il/thread?rep=68130
הייתי שמח להאמין באלוהים
ש. דהרי (שבת, 15/10/2005 שעה 12:47)
בתשובה לרמי נוי

במקןם הניסוח (שעלול להטעות): ''זה מועיל לבני האדם'', אני מבכר את הניסוח המדויק יותר: יש בה (באמונה באלוהים) גם תועלת לבני אדם, ולא רק נזק.
ולדידי, היותה של אמונה כלשהי מופרכת אינה העיקר. העיקר, לדעתי, הינה תוצאתה ב''מבחן האושר'' (מבחן, יש להודות, מורכב ובעייתי, כלשעצמו).
http://www.faz.co.il/thread?rep=68133
מבחן האושר
רמי נוי (שבת, 15/10/2005 שעה 14:07)
בתשובה לש. דהרי

האושר הוא עניין מורכב. האושר שלי כולל גם את האנונה שלא מרמים ומגמדים אותי כאדם עצמאי. לכן אינני דתי.

גם מה שאמרתי כרגע הוא אשליה שכן אני מאמין בהעדרו של רצון חופשי ובדטרמניזם עולמי.... אבל זהו כבר נושא לדיון אחר
http://www.faz.co.il/thread?rep=68134
מבחן האושר
ש. דהרי (שבת, 15/10/2005 שעה 14:31)
בתשובה לרמי נוי

האמונה באלוהים אינה נתונה לבחירה: או שהגעת אליה בדרך כלשהי (ברוב המכריע של המקרים - באמצעות אילוף מגיל צעיר, אך לפעמים מטעמים אחרים - ע''ע אורי זוהר) או שלא הגעת אליה מסיבות רבות (לא אולפת בילדותך, לא גדלת בסביבה ''מתאימה'', לא חווית טרגדיה משברית קשה ועוד) או שהייתה לך אמונה, אך איבדת אותה מטעם כלשהו (לרוב בשל קונפליקט קשה שיצרה לך עם המציאות או עם אופייך).

מדבריך עולה הרושם, כי היית דתי במקורך (היינו, מאולף מילדות), אך איבדת את אמונתך בשל קונפליקט קשה עם אופייך ואישיותך ואולי גם עם המציאות.

אם קלעתי בהערכתי הנ''ל, פירוש הדבר שאיבדת את הכושר להיות מאושר, משום שאנשים מסוגך נדונו *לעולם* להיות חצויים ומתלבטים (ע''ע ישראל סגל).
http://www.faz.co.il/thread?rep=68136
לא קלעת בדיוק
רמי נוי (שבת, 15/10/2005 שעה 15:16)
בתשובה לש. דהרי

גדלתי בבית מסורתי אבל לא ממש דתי. אני לא חצוי, לא מתלבט, ודי מאושר.

לא מאמין לא באלוהים ולא בקיומה של הנפש.

אתה מוזמן לקרוא את סדרת מאמרי על בעיית הגוף נפש בקולמוסנט.

יחד עם זאת אני מאד מחובר לשורשי היהודיים ורואה ביהדות ובארון הספרים היהודי בסיס מרכזי לקיומו של עם ישראל. ולא , אינני רואה כל סתירה בין השתיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68139
לא קלעת בדיוק
ש. דהרי (שבת, 15/10/2005 שעה 16:09)
בתשובה לרמי נוי

אשריך וטוב לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68116
העיון והלימוד של התרבות היהודית
עמיש (שבת, 15/10/2005 שעה 11:05)
בתשובה לש. דהרי

שמקורה דתי אינו נוגע כלל בשאלת האמונה.
זוהי התרבות של עם ישראל וכפרטים בעם ישראל התרבות היהודית מעניינת גם אנשים שאינם דתיים.
ניתן ללמוד ולעיין מנקודת השקפה אמונית וגם מנקודת השקפה חילונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68066
אין לי מושג בכלל אם ''חזי'' הוא דתי
רמי נוי (יום שישי, 14/10/2005 שעה 21:03)
בתשובה לש. דהרי

התיאוריות שלו על בריאתן המתמשכת של גלקסיות בהחלט מנוגדת לתורת ישראל (וגם למדע המקובל...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=68067
אין קשר בין אמונה דתית לבין נבערות....
רמי נוי (יום שישי, 14/10/2005 שעה 21:10)
בתשובה לש. דהרי

סבי ז''ל, איש אגודת ישראל, מוסמך לרבנות, ד''ר למשפטים ולפילוסופיה, אדם רציונלי ומתון, היה דתי נאור. כמוהו רוב שומרי המצוות בהם אני נתקל בחיי היומיום. כאן התקבצו ובאו להם , אויה, כמה טיפוסים נבערים, גזענים, שכל דבר בתרבות האנושית פרט לעולמה של ההלכה - זר להם.

היטיב לומר יובל שהיו וישנם כאן גם אחרים - למשל - הד''ר שלנו אברהם בן עזרא שמדי פעם מענג אותנו כאן בדברי תורה נפלאים או משמימנו בזוטות מתחום חוקי הבניה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.