פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=66933
הצעה לרפורמה מושגית והסרת העירפול
מיכאל שרון (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 4:58)

הביטוי יהודים ספרדים מטעה, ממש כמו הביטוי יהודים אשכנזים, וכל עיקרם של ביטויים אלה - זריעת עירפול מושגי ובלבול בתודעה.

יהודי המערב - רק חלקם הקטן מגרמנייה (אשכנז). יהודי עיראק, סוריה ולוב - אינם ספרדים.

בסוף המאה ה-‏18 היו בעולם רק כמיליון יהודים ופחות. בתקופת בית שני היו 12 מיליון יהודים. אילו השתמרו היהודים המקוריים, היו כיום בעולם כ-‏300 מיליון יהודים. אך לא כך ארע, ולא נישמרו קווי הלאום הגינטיים.

כך, אין לדבר על יהודים ספרדים. תחתם מוצע הביטוי הבהיר הרבה יותר: ערבים יהודים (כשם שיש ערבים נוצרים, ערבים מוסלמים, וערבים בודהיסטים). הדבר יוצר בהירות במקום שהיה קודם עירפול מזיק, שהרי אין דבר משותף, מבחינת לאום ותרבות בין בולגרים יהודים, טורקים יהודים וערבים יהודים, ואף על פי כן הם קרואים כולם ספרדים.

כך, בישראל יש לאומים רבים שהדבר המשותף היחיד ביניהם היא המסגרת הרופפת של דת יהודית.

ולמה רופפת?

כי דתו של הערבי היהודי מתימן או מרוקו למשל, שונה שינוי מהותי מדתו היהודית של יהודי ממוצא פולני, צרפתי, ליטאי.

אבות אבותי בפולין דגלו בגרסה שונה לחלוטין של דת יהודית מזו המקובלת על ערבים יהודים.

הם עסקו הרבה בתורה שבע''פ, בלימוד גמרא, בעקירת הרים, בדיונים תלמודיים. בקרבם נוצרה גם הגרסה החסידית על ידי הבעש''ט במאה ה-‏18.

דתם של הערבים בני הדת היהודית שונה מזאת. אין הם עוסקים בדיון תלמודי, ותחתיו מקובלת אצלם מעין גרסה קבליסטית ראשונית, בה יש מקום רב למעשי ניסים, לבאבות למיניהם ומחוללי כשפים ומגיה שחורה, כאשר הרמב''ם למשל, כינה כל זאת ''פתי מאמין לכל דבר'', ובז לגרסה זאת של הדת.

גם נוסחי התפילה, מנגינות התפילה ומזמוריה, וחלק מהטכסים שונה.

ניתן לראות בכך גרסה ערבית של היהדות, מול גרסה מערבית, בדומה לנצרות, בה יש גרסה יוונית אורתודוקסית שצמחה במזרח, וגרסה קתולית ואף פרוטסטנטית שצמחו במערב.

האם שולחן ערוך הינו בסיס מאחד? לא יותר מאשר האמונה בישוע, וכמה אמונות נוצריות אחרות וכן טקס הטבילה בתור בסיס מאחד בין הנצרות המזרחית-אורטודוקסית לנצרות המערבית.

כך, יהדות המערב הם בני קווי לאום שונים, וניתנים להכלה תחת הביטוי השגור Caucasians בעוד הערבים בעלי הדת היהודית הם אף הם בעלי תווי היכר ערבים מובהקים.

וכי איזה בסיס משותף יש לי עם גרוזיני בעל הדת היהודית, או ערבי מרוקני בעל דת יהודית שאף דתו שונה תהומית בכל האוריינטצייה שלה מדת אבותי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66934
צמד אידיוטים גזעניים שראויים אחד לשני
מספר 666 (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 5:39)
בתשובה למיכאל שרון

האחד אשכנזי והשני מזרחי. בגזענות הפסיכוטית הנתעבת שלהם כל אחד רק מעורר עוד יותר את השינאה מהשני ואת הנחישות שלו להשמיע דברי טימטום גזעניים שהולכים ומוקצנים מהודעה להודעה. למעשה כל אחד מהם שמח שיש את הגזען הנגדי כדי שיוכל להרגיש צודק לעומתו .
זאת תופעה פסיכולוגית ידועה והיא משקפת כאן בפורום זה את מה שנעשה בעניין זה ''בגדול '' בזרמים תרבותיים שוניים שככל המרגישים שהם מותקפים יותר כן מתחזקת נחישותם ''להבליט '' את זהותם הנפרדת כביכול לנזקם של הכל,והיא נובעת בראש בראש ובראשונה מסיבות פסיכולוגיות שאין להם כל קשר למציאות. .
http://www.faz.co.il/thread?rep=66935
לא. איני רוצה שיכפו עלי התמזגות עם מישהו בגלל הרטוריקה הממסדית
מיכאל שרון (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 5:58)
בתשובה למספר 666

השלטת שאתה מפנים אותה.

אבחר עם מי להתאחד ועם מי ליצור בסיסי סולידריות על סמך קריטריונים אנושיים כלליים, ולא משום שהממסד כופה עלי הר כגיגית. איני גזען, ולו מהסיבה הפשוטה שבערבים רבים, מוסלמים ונוצרים, אני מוצא יתר בסיסים לחיברות על בסיס אנושי, מאשר עם ערבים יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66938
עם מישהו בגלל הרטוריקה הממסדית
מספר 666 (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 6:14)
בתשובה למיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=66939
אין שום הבדל בינך ובינו אתה עוד לא
מספר 666 (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 6:19)
בתשובה למספר 666

קלטת את זה?
שניכם מרגישים מקופחים ומדוכאים בידי הממסד ומוציאים את רגשות השנאה שלכם על ''האחר '' הנחות . האשכנזי במקרה שלו המזרחי במקרה שלך .
אם אתה היית נולד במקרה מזרחי כי אז המטרה שלך הייתה האשכנזים ואם הוא היה נולד אשכנזי המטרה שלו הייתה המזרחיים.
בגלל אנשים כמו שניכם אנחנו סובלים מזה אלפי שנים ממתקפות גזעניות .
לעורכים : אבקשכם לשקול ברצינות מחיקה של כל הודעה גזענית נוספת של הצמד חמד הנ''ל אני לא מעוניין שהם ימשיכו לזהם את הפתיל שיצא מהמאמר שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67393
פגעו בי עברייני צווארון לבן ולא הממסד
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 2:32)
בתשובה למספר 666

פניתי לעזרת הממסד - קריא המשטרה והחוק. גורמי ממסד הם שעזרו לי כשיכלו. הנשיא אמר ב-‏2002 שיקימו גוף ממלכתי להגנה על חושפי שחיתויות אך דבר לא נעשה מאז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67394
לא ברור לי מה האינטרס שלך להציג תומך בשילטון החוק
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 2:50)
בתשובה למספר 666

ואדם שנפגע קשות מעבריינות, לוחם בשחיתות ששילם מחיר כבד - כנפגע הממסד. זאת תמונה הפוכה למציאות. אבל הדבר לא מנע ממני להגן בשנת 2000 על אדם כנימרודי באחת מכתבותי, אף שהוא יצא נגד שילטון החוק ופנה כנראה לעזרת עבריינים פעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66940
אלי, שיהיה ברור: ''התרבות'' של רבים מעדות המזרח, מחליאה אותי.
מיכאל שרון (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 6:21)
בתשובה למספר 666

העריצות, השרירותיות, ודברים רבים אחרים. לא מדובר ב''עמדה'' אתנית, אלא בהתנסות פשוטה בחיי היום יום בישראל. גזענות היא עמדה, ואילו אני איני נוקט בעמדה אוניברסלית, אלא רק מדבר על הסבל שרבים מהם גורמים לי ולאחרים בטרטור והתעמרות אין סופיים ובצדקתנות שחצנית העולצת בהתנערות מכל מה שמורכב ותבוני. זו תחושה קיומית. והראייה, אילו היתה זאת עמדה גזענית, הרי שהייתי שונא אפריורי גם ערבים נוצרים ומוסלמים. אך אלה תכופות בעדינותם, באנושיותם, ביושר שלהם ובאנושיותם הפשוטה והטיבעית הם לגבי כמו קומפרס של מים חמים, כמו נווה פורח במדבר, כנגד הגסות הברברית שאני ניתקל בה ביום יום אצל מזרחים. אתה אלי אומר להם ''אני עיתונאי'' אז הם מחניפים לך, ואתה חש חום כלפיהם. אך אין זאת התנסותי שלי.

פרצופי התרבותי מעורר ברבים מהם שנאה אינסטינקטיבית (תופעה שאני ניתקל בהיפוכה המוחלט אצל מוסלמים ונוצרים ערבים, המכבדים תרבות), והם מציקים לי באלף ואחת דרכים. כשמישהו מהם אנושי כלפי, הרי שאני חש רחשי תודה והערכה. וחום אנושי פשוט. כך ששוב, אין זאת עמדה כללית.

כיוצר, קשה לי להשלים עם ביזויי על ידי פרא שנישקו העיקרי לתעב את כל מה שאני מייצג היא שנאתו האינסטינקטיבית למורכבות ותרבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66942
אלי, אתה מבזה אותי בפראות. מי אתה? היה לך פעם רעיון מקורי יחיד
מיכאל שרון (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 6:43)
בתשובה למיכאל שרון

מיסטר IQ חסר יצירתיות ועקר שכמותך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66947
מאמר על מיכאל שרון
מספר 666 (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 7:14)
בתשובה למיכאל שרון

ועל ספרו שחובר בידי חסר האי קיו העקר
האנשים שיודעים לארגן
כאן
וגם כאן
תחשוב טוב: אם אתה תוקף אותי אתה תוקף גם את עצמך,אתה עוד לא הבנת את זה?
וזה אומר שיש דברים שהם חשובים לי שעדיף שלא תתקוף אותם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=66949
בסדר, אני מכיר לך תודה ומעריך אותך.
מיכאל שרון (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 7:23)
בתשובה למספר 666

אך אל תשפיל אותי. הרי הבנתי שהנושא הוא בדמך, אחדות העם וכל זה. איני עוור. אך לעיתים יש לנקוט באמירות חדות ובוטות, בשביל להחזיר דברים לפרופורציה.

אני מעוניין במדינה נאורה, מתקדמת וחזקה הפתוחה להתפתחות מתמדת, ויש לשים קץ לתופעות מסויימות (כמו ההתנשאות המזרחית - יש לטעת גם כאן את זרע הספק והפתיחות לתבונה) כתנאי מקדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98760
הצעה לרפורמה מושגית והסרת העירפול
קובי (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 19:08)
בתשובה למיכאל שרון

אני ממוצא סורי .קראתי הרבה על הסטורית יהודי סוריה .בחיפוס שורשים ומקורות .אתה לא משכנע אותי וגם פוגע קשות במוצאי היהודי .יהודים ישבו בסוריה מאז חורבן בית ראשון צאצאים של עשרת השבטים בתקופה של הגירוש האשורי והתפרקות מלכות ישראל .לאחר חורבן בית שני גדל הישוב היהודי בסוריה ולוריה המפורסם בנה שם בת כנסת ויש הוכחות לכך .וחי תחת שלטון בזנטי רומאי שאין לו שום קשר לערבים מחצי האי ערב שם חיו יהודים שהושמדו על יידי מוחמד יהודים מתקופת בית ראשון .לאחר נפילת הבזנטים בית אומיה ממשיכו הסוני ערבי של מוחמד שלט בסוריה ללא שום קשר ביולוגי לשבט יהודה או לפזורה של עשרת השבטים .הקשר היחידי שיש לנו היהודים או בני ישראל לארצות אסלם או אירופה הוא מוצאינו השמי .או צצאצאים של אברהם אבינו שזה נושא שונה שקשור באמונה .לאחר גירוש ספרד הייתה הגירה גדולה של יהודים מגורשים מספרד לתורקיה סוריה ושאר ארצות האסלם במזרח התיכון שבמשך השנים התמזגו עם היהודים בני המקום .כך שמוצאי הסורי הוא גלותי ואין לי שום קשר גזעי עם ערבים .לא לי הנקרא היום מזרחי או ספרדי וגם לא לאשכנזים .מרבית האשכנזים הגרו לאירופה במאה התשעית מבבל ומארץ ישראל .אז די עם הספורים של יהודים ערבים או יהודים אירופאים .אין לזה שחר .וזה שקר .מוצאינו מהמזרח התכון צאצאים לאברהם מבט הכאדים מארם נהרים .סוריה עירק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=98772
סליחה. עניין סמנטי בעיקרו. מתנצל מעומק לב!
מיכאל שרון (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 0:55)
בתשובה לקובי

תודה חמה לך על הסקירה המאלפת והמעניינת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98774
סגנונך בסוף דבריך מזכיר לי את אלי אשד, ידען גדול בעניינים אלה
מיכאל שרון (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 0:59)
בתשובה לקובי

אז גם אם הכותב הוא אשד, נניח לרגע, בכ''ז אני מתנצל. עניין סמנטי כאמור. תודה על הסקירה המעניינת והחשובה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.