פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 24/09/05 8:16)
http://www.faz.co.il/thread?rep=66562
תסלח לי, אתה הוא זה שמשנה את הנושא
ישראל בר-ניר (שבת, 24/09/2005 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון

ב 1974 התחלפו כמה דמויות מפתח, אבל המיפלגה והקו המנחה שלה (המצע) המשיכו כאילו מאום לא קרה.

היום מה שקורה הוא שראש הממשלה מבצע בעזרת האופוזיציה קו מדיני הפוך למצע עליו נבחר. החלפתו תהיה לפיכך לא סתם שינוי קוסמטי - פרצוף ב' במקום פרצוף א' ועולם כמינהגו נוהג, אלא שינוי מהותי במדיניות היסוד.

זה לא מה שקרה ב 1974.

אם היית מביא כדוגמא את השינוי שחל ערב מילחמת ששת הימים - הקמת ממשלת הליכוד הלאומי, זה היה יותר קרוב למה שאתה מגדיר כהשפעת ה''ריבון'', אם כי גם זה עדיין היה רחוק מהרצוי.

ה''שינוי'' שקרה ב 1974 היה עבודה על הציבור בעיניים, כמו כל הדו''ח של וועדת אגרנט שנועד להסתיר את האמת ולא לגלות אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66565
אתה בודק לפי התוצאה ואני לפי מה שגרם
דוד סיון (שבת, 24/09/2005 שעה 9:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

הנושא מה הריבון יכול לעשות ועושה לא כמה הוא הצליח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66581
איזו משמעות יש
ישראל בר-ניר (שבת, 24/09/2005 שעה 17:19)
בתשובה לדוד סיון

ל''עשיה'' שאיננה מביאה לתוצאות?

זה כמו לשבת במכונית וללחוץ על דוושת הגז כשהמנוע בהילוך נייטראלי. מישמיש בטח טוב בזה . . .

אגב, אם מקבלים את נקודת המוצא שלך שהעיקר הוא העשייה ולא התוצאה, אז אין בינינו שום חילוקי דעות בנושא. אבל זה רק ''אם'' . . .
גם על אולימפיאדה נהוג לאמר ש''העיקר זו ההישתתפות ולא הניצחון''. לך תספר את זה לאתלטים שמתחרים שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66584
איזו משמעות יש לשאלות שאתה מעלה?
דוד סיון (שבת, 24/09/2005 שעה 19:35)
בתשובה לישראל בר-ניר

שאלת מה יכול הריבון לעשות, ואפילו התלוצצת על התשובות שהצגנו כאן. שאלת על איזה כלים יש לו לריבון לפעול בין בחירות. קיבלת כמה תשובות שאתה פוסל בגין התוצאות. ובכל זאת הכלים הללו ישנם ופועלים.

מכאן שהריבון לא רצה לשנות יותר! גם את זה אמרנו ובכל זאת אתה חוזר לתוצאות. אבל התוצאות אינן ההוכחה למציאות הכלים.....!!!

אם יש לך מכונית והוזמנת למסיבה אבל החלטת לא לסוע. כעת לשיטתך תטען שלא היו לך אמצעי תחבורה. אבל האמת היא שהחלטת לא לסוע. ......
http://www.faz.co.il/thread?rep=66566
כרגיל ברניר מתפתל כתולעת על הקרס
עמיש (שבת, 24/09/2005 שעה 9:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

לחץ הציבור על ממשלת גולדה הביא להתפטרות הממשלה, סילוקם של שרים מרכזיים וכו'.
בשביל ברניר זה לא הוכחה מספקת לכך שהוא טועה.
עכשיו הוא מדבר על המדיניות...

למרות שאין זה נושא הדיון, הרי שלמיטב זכרוני וידיעתי הציבור לא רצה להחליף מדיניות אלא רק להעיף את האחראים למחדל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66580
''למיטב זכרוני וידיעתי''
ישראל בר-ניר (שבת, 24/09/2005 שעה 17:09)
בתשובה לעמיש

מה כבר אפשר לצפות מזיכרון של מישמיש?

אומנם אתה ''יודע'' מה הציבור רצה בתחום המדיניות, אבל המציאות היתה שונה כפי שהוכיחו הבחירות שבאו אחרי פחות משלוש שנים.

חבל רק שבצורה בה מיתנהל השילטון במדינה צריך היה לחכות את אותן שלוש שנים מיותרות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.