פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 29/07/02 3:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=6629
שהידים הם בני אדם?????
איריס ארנסט (יום שני, 29/07/2002 שעה 20:56)
בתשובה לגדעון ספירו

גדעון הגיע הזמן שתתעורר
אין לי מושג איפה אתה חי
אבל יצור שהורג חפים מפשע רק בגלל שהם מדת מסוימת אינו יכול להיות מוגדר כאדם
http://www.faz.co.il/thread?rep=6630
אתה יודע מה אפילו כחיה לא הייתי מגדירה אותו
איריס ארנסט (יום שני, 29/07/2002 שעה 20:57)
בתשובה לאיריס ארנסט

בשביל לא לפגוע בחיות
http://www.faz.co.il/thread?rep=6637
אז איך היית מגדירה אותו ?
רפי גטניו (יום שני, 29/07/2002 שעה 22:25)
בתשובה לאיריס ארנסט

האם ניתן לתת לכעס לקבוע את ההגדרות ?
במקורות כתוב כי אדם נברא בצלם. האם יש סימוכין לכך שאלה שאת קובעת שאינם בני אדם , נבראו בתבנית אחרת ?

יש מספיק הגדרות שתהיינה קשות מספיק על מנת להגדיר אויבים מרים. מותר לשנוא אותם, זה טבעי.כל דרך התייחסות אחרת מראה על המתייחס יותר מאשר על מושא התייחסותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6638
זה ממש לא הגדרה מתוך כעס
איריס ארנסט (יום שני, 29/07/2002 שעה 22:37)
בתשובה לרפי גטניו

כל אדם נברא בצלם אנוש לפעמים הוא מאבד את האנושיות שלו
לשנוא? אני לא חושבת שזו מילה מתאימה תיעוב וסלידה נראה לי יותר מתאימות
בוז גם יכול להתאים. אדם שקיבל מתנה יקרה מאוד שנקראת החיים והולך ומשליך אותה ובאותה הזדמנות גם לוקח איתו חיים של אנשים נוספים
לא ראוי להיקרא אדם
http://www.faz.co.il/thread?rep=6648
השאהיד הוא אפס מתוקף היותו רוצח !
סוריא סהארה (יום שני, 29/07/2002 שעה 23:24)
בתשובה לרפי גטניו

רפי: בשבילי כל שאהיד הוא אפס. חדל חיים. רק עור וגידים מוח מעוות, שעבר תהליך אי קיום עצמאי , מכאן אין הוא בן אדם , ולהוסיף בנושא החיה, אכן החיה חיה על פי אינסטינקט בריא. לדוגמא: האורקה לוויתן -טורף את כלבי הים, אך כשהוא שבע הוא מניח לטרפו, ויתרה מכך: עוזר לו לחזור לחוף. החוקרים עדיין לא יודעים מדוע הוא נוהג כך. השאהיד איבד מתוקף היותו שאהיד את צלם האנוש וגם את האינסטינקט האנושי -תודה סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=6659
האם כל רוצח מפסיק להיות אדם ?
רפי גטניו (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 0:45)
בתשובה לסוריא סהארה

או רק שהיד פלשתיני ?
האם כל רוצח יש לרסס ?
אין ביננו ויכוח לגבי חומרת מעשיהם של השהידים.
השאלה איך מטפלים בבעיה כדי שתיפסק.
עד היום ראינו שהרג לא גרם להפסקת הרג. אולי יש דרך אחרת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=6665
לרפי- שהאיד מודל פס יצור -אין עם מי לדבר.
סוריא סהארה (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 1:50)
בתשובה לרפי גטניו

במקרה שלנו כרגע אין פתרון כי אין עם מי לדבר כל עוד קיימת אנרכיה בפלסטין ''הכבושה'' שלא באשמתנו, ועדין נשמע קולם של המסיתים כוהני הדת הפנאטים והמפנטזים למיניהם. והתרבות היפה של הפלשתנאים וקול המשכילים גווע מפחד על חייהם,אין עם מי לדבר, רפי אולי ראית את הקליפ של הפינק פלויד we dont need no education from the Wall אזי אולי תבין כיצד אני רואה את השהאיד שאיבד את צלם האנוש על פס היצור המכני של בית היוצר הפלסטיני למדוריו ,סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=6695
סוריא: ישנם גם כהני דת יהודים
שקד (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 10:38)
בתשובה לסוריא סהארה

ורבנים העוסקים בחינוך בני נוער, המנביטים בם את שנאת הזר, ראיית העולם בשחור ולבן, היצמדות לאדמה בכל מחיר וקיצוניות נטולת פשרות.
אין בכך השוואה לבית היוצר של השאהידים, אלא להראות שקיצוניות הינה נחלת שני הצדדים.

באשר לפינק פלוייד, חוששתני שלא הבנת את המסר שהועבר ב''חומה'' ובשיר הנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6719
לשקד מוסכמות ?
סוריא סהארה (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 17:24)
בתשובה לשקד

באמת ! כל אחד יכול להבין , כל יצירה כראות עיניו. אני מעולם לא כבלתי עצמי למוסכמות מה שמבינים כולם זה לא אומר שזה הנכון או הנעים או שאני חייבת להבין כמותם, כמותך. כוהני הדת הישראלים עדיין לא יצרו פס יצור רחצני בשיטת הסרט הנא, דוגמא שהאידים . סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=6744
כוונת ה''משורר''
שקד (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 22:41)
בתשובה לסוריא סהארה

סוריא, כמובן שבאומנות כל אחד לפרשנותו.
הדוגמה שהבאת פשוט נשמעה מוזרה והפוכה מהמסר אותו התכוונו הפינק פלוייד להעביר ב''החומה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6764
רפי, התשובה היא כן
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 3:20)
בתשובה לרפי גטניו

למעט חריגים בודדים ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6943
האם הרוצח-הטובח ברוך גולדשטיין הוא בין הבודדים
רפי גטניו (יום שישי, 02/08/2002 שעה 1:26)
בתשובה לישראל בר-ניר

האלה , או שהוא שייך לרוב לשיטתך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7034
רפי, אתה יודע כמוני שגולדשטיין
ישראל בר-ניר (שבת, 03/08/2002 שעה 1:04)
בתשובה לרפי גטניו

הוא חריג (אפילו בחוגי מה שקרוי הימין הקיצוני אין רבים כמוהו). היחידים שמנסים להפוך אותו ל''מייצג'' של הרוב אלה הם רן כוהן וחבריו מ''מרץ'' שמחפשים סיבות להצדקת הטרור הפלשתינאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7051
לא ענית לשאלתי
רפי גטניו (שבת, 03/08/2002 שעה 3:02)
בתשובה לישראל בר-ניר

שאלתי אם בעיניך גולדשיין גם הפסיק להחשב כאדם לאחר הטבח שהוא ביצע ??
או שהוא מיחידי הסגולה לגביהם יש נסיבות מקלות ?
(אתה מוזמן להסתכל בפתיל הטלית השבוע- הנושא נדון שם בהרחבה)
http://www.faz.co.il/thread?rep=6673
לאיריס,
גדעון ספירו (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 2:36)
בתשובה לאיריס ארנסט

השאהידים הם בני אדם? שואלת איריס עם עשרים סימני שאלה, ומוסיפה: איפה אני חי? תשובתי הבהירה: במדינת מתנחלים ליסטים ושודדים.
מאד התרגשתי להערתה הרגישה, הכיצד אני מסוגל לכנות אדם, מי שהורג בני אדם רק משום שהם בני דת אחרת.
אז אני מבין שבעיני איריס, היהודיה הכשרה ושומרת המצוות, (לא תרצח וכו'), הטובח המתנחל ד''ר גולדשטיין אינו בן אדם משום שרצח עשרות מתפללים בני דת אחרת. ואני מבין שגם מוקיריו של גולדשטיין, הרב יצחק גינסבורג וחבריו שהוציאו את הספר ''ברוך הגבר'' בו היללו את מעשה הטבח, גם הם לא בני אדם. ואני מבין כי גם ראשי ההתנחלות קרית ארבע, שהקימו מצבה מפוארת, ממש יד זכרון, לזכר הטובח ימ''ש, גם הם לא בני אדם, שהרי מי שנותן ידו לטבח ורצח בני דת אחרת, אינם בני אדם. וגם המתנחלים שירו אתמול בהלוויית אחד מחיילי הכיבוש שנהרג (''חוסל'' בשפת הכיבוש הישראלית) בידי לוחמי חירות פלסטינים, ורצחו ילדה בת 14 בביתה, גם הם אינם בני אדם. וגם המתנחלים שהניחו בלוני גז ליד בית ספר פלסטיני במזרח ירושלים במטרה לטבוח בתלמידים פלסטינים רבים רק משום שהם בהני דת אחרת, גם הם אינם בני אדם. וגם רוצחי מחתרת הטרור היהודית שרצחו סתם כך סטודנטים פלסטינים במכללה האיסלמית בחברון, רק משום שהם בני דת אחרת, גם הם אינם בני אדם. בקיצור, איריס המסכנה, כל כך הרבה לא בני אדם מסתובבים בחוגים הקרובים אליה. איך היא חיה עם זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=6694
ב''ה אני חיה עם זה טוב מאוד וחיה עוד יותר טוב בזכות
איריס ארנסט (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 10:30)
בתשובה לגדעון ספירו

אנשים המקיימים את המשפט הבא להורגך השכם להורגו
ולא אני לא מצדיקה שום הרג של ילדים חפים מפשע בצד השני אבל אני גם לא אתנצל כמו שעשו רבים לגבי המקרה בעזה
עצם ההשואה שאתה עושה בין השהידים שאתה כל כך אוהב לבין בני עמך המנסים להתגונן ואותם אתה כל כך שונא
מעידה בדיוק מי אתה
כואב לי להגיד אבל אתה נוטף שינאה כלפי אחיך
עיצה קטנה בשבילך תחסוך לך את כל זה לך תתאסלם כמו החבר שלך זה יקל עליך מאוד
http://www.faz.co.il/thread?rep=6704
איריס ממשיכה לא להבין
גדעון ספירו (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 13:15)
בתשובה לאיריס ארנסט

התגובה של איריס היא דוגמא מצויינת לבערות ואי הבנה. היא שולחת אותי להתאסלם. כל מי שקורא אותי כאן, יודע שאני אדם חילוני, רחוק מדוגמה דתית כלשהי. הכיצד אתאסלם? האימאם מעזה ורב ההתנחלויות רחוקים ממני באותה מידה. הרב הראשי לישראל והארכיבישוף של ניו יורק, רחוקים ממני באותה מידה.

כנ''ל כשהיא מכנה את השהידים היהודים (המתנחלים) ''אחיי''. שוב הפגנת בורות. מי שקורא אותי הבין זה מכבר שהמתנחלים אינם ''אחיי'' אלא אויביי המרים שאני מצוי עימם במלחמת אזרחים חריפה, בהבדל מהם, אינני משתמש בנשק חם, אלא במלים ובמאבק פוליטי דמוקרטי.

והנה עוד הבדל ביני לבינה. בעוד לי אין כל בעייה להסתייג ולגנות את המתאבדים הפלסטינים ואת שולחיהם, איריס אינה מוכנה להסתייג מהרוצחים והטובחים היהודים, כמו גולדשטיין ושאר רוצחי המחתרת היהודית. היא חיה עם ''הלא בני אדם'', אם להשתמש במינוח שלה, בשלום ובהשלמה. על כך בוכה הנביא.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.