פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 14/09/05 18:36)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66168
	בלי כבוד לאומי לא יהיה קיום לאומי
	ע.צופיה (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 18:47) בתשובה לצדק
	אתה קובע קביעות,אך דורש מזולתך הוכחות. ממתי אתה כזה מומחה לרצח ורוצחים. ממש אין לי חשק להכנס איתך לויכוח בנושא כזה. וממתי אתה כזה מומחה לערבים,אתה הרי לא סופר אותם חיים. הארמנים והכורדים אינם נחשבים בשום מקום, חוץ מכורדיסטן ולכן לא מתחשבים בצרכיהם. יש קיום לאומי ללא כבוד לאומי(עד לשיקומו),ראה את רבי יוחנן שהעדיף חיים מאשר כבוד ,וראה את הקנאים שהעדיפו כבוד. מי לדעתך ''צחק אחרון''? יש מאות דוגמאות לכך בהיסטוריה . בשורה התחתונה מי שהעדיף קיום חי ומי שהעדיף כבוד מחכה לביאת המשיח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66171
	6 מיליון יהודים העדיפו קיום על פני כבוד
	צדק (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 19:20) בתשובה לע.צופיה
	ומה קיבלו ? מיליוני אנגלים וצרפתים העדיפו קיום על פני כבוד ומה קיבלו ? פושעי אוסלו העדיפו קיום על פני כבוד ומה קיבלנו ? רצח ועוד רצח ועוד רצח.................. ללא כבוד לאומי, המוות בטוח. הדוגמה שאתה מתעקש להביא אינה רלוונטית לחלוטין, טירוף מצד אחד ובגידה מצד שני אינם קשורים לכבוד לאומי, כבוד לאומי אינו בא עם חוסר היגיון כמו שנהוג בשמאל, וכמו הרושם שאתה בא ליצור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66172
	6 מיליון יהודים העדיפו קיום על פני כבוד
	ע.צופיה (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 19:35) בתשובה לצדק
	כל יצור אנושי ולא אנושי,שחי, מעצם טבע קיומו מעדיף קיום על כבוד. ''עם כבוד אי אפשר ללכת למכולת'' אתה כמובן מתחמק מלדון בדוגמה שהבאתי ומביא דוגמאות שאינן במקומן. בשואה לא היה מקום לכבוד ולא היה מקום לקיום. מה הדוגמה עם האנגלים והצרפתים? יוזמי אוסלו לא ויתרו על הכבוד ודאגו לקיום.הלואי שתלמד משהו מכך.אולי סוף סוף תשכיל. אלמלא ה''שמאל'' אתה ואחרים לא היו זוכים להשתתף בפורום הזה,תן קצת כבוד לגבורים שהביאו אותך הלום!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66178
	פתגם שמאלני חדש המנותק מהמציאות
	צדק (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 21:10) בתשובה לע.צופיה
	''כל יצור אנושי ולא אנושי,שחי, מעצם טבע קיומו מעדיף קיום על כבוד'' מה המשפט המגוחך הזה ? כל יצור אנושי רוצה להתקיים זה הדבר היחיד שהוא נכון. איך מסביר המשפט המטומטם הזה את העובדה שבני אדם נלחמים ורוצחים אחד את השני ללא הרף מאז נע האדם על פני האדמה? האם זה מעיד שהכבוד לא חשוב להם או אולי שהקיום לבדו אינו הדבר היחיד שחשוב ? הדוגמה שהבאת אינה רלואנטית כמו שהסברתי כבר ומטרתה הסטת הנושא, אין בה שום ענין של כבוד לאומי. בשואה כן היה מקום לכבוד, אם היתה התנגדות ממדי השואה היו קטנים ואולי אפילו עוצרים את תהליך ההשמדה, ואפילו התנגדות פסיבית כמו לא להתאסף, לברוח וכדומה. האנגלים והצרפתים הם פושעי הסכם מינכן שהעדיפו את הקיום על הכבוד, והחריבו חצי עולם למען העדפת הקיום כמובן. פושעי אוסלו הם אנשים חסרי כבוד לאומי, הם מייצגים את האויב ולא את ישראל, מי שיש לו כבוד לאומי לא מוסר שטחי מולדת לרוצחים, חד וחלק !! אם לא היה השמאל המזיק, מדינת ישראל היתה היום מעצמה איזורית, שאף שכן לא היה מעיז להתעסק איתה, מעצמה כלכלית בקנה מידה עולמי. חינוך יהודי ולאומי לתפארת לכל ילד בישראל, הפשע יורד והבטחון חוזר לרחובותינו. היינו קרובים לגן עדן עלי אדמות, לו רק לא היו שועלים בכרמינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66185
	הפתגמים הנבובים, המנותקים מההיסטוריה והמציאות
	סתם אחד (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 22:05) בתשובה לצדק
	מי שהוביל את התהליך הציוני היה השמאל. לכן בסגנון המופרך שלך בלעדי השמאל לא היתה כאן מדינה. באין מדינה פיסקת ''האילו'' לא שווה התייחסות בכלל. מעודדי הפשע, השנאה והאנטישמיות שכמותך לא היו כאן בתהליך ההקמה של המדינה. טוב שלא הייתם. תרשום זאת לפניך.....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66246
	הפתגמים הנבובים, המנותקים מההיסטוריה והמציאות
	Divrey Hayamim (יום שישי, 16/09/2005 שעה 1:58) בתשובה לסתם אחד
	היה ישוב יהודי בארץ ישראל מאות שנים לפני קום המדינה, שלא ידעו ולא שמעו על ''שמאל'', שהיו ציונים נלהבים וגרו פה לפני שהשמאל נולד. סגמנט מסוים מיהדות אירופה, אחרי שחטפו כמה אבדות (אני חושבת המספר הוא 6 מיליון) שקמו והתחילו, או ''נזכרו'' שיש ארץ ישראל, ל''שמאל'' הזה אני קוראת ''יהודים מתנצלים'' (''אני ממש יהודי, אני שונא יהודים בדיוק כמוך הֶר פיורר, אני אפילו לא עושה בר מצוה לבני,'') אבל אתה רוצה להרוג אותי, אז טוב, אני עוזב לפאלשטינה. אני לא סובלת חרדים כמו ''צדק'', הם בושה וחרפה למדינה. אבל אני בזה בזיון כנה ועמוק ל''שמאל'' כי הם קללה וכלימה לכל היהודים באשר הם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66258
	את יכולה לבוז
	סתם אחד (יום שישי, 16/09/2005 שעה 6:25) בתשובה לDivrey Hayamim
	למה שמתחשק לך אבל זה לא ישנה את העובדות ההיסטוריות: השמאל הוביל את התהליך הציוני. זה קרה למורת רוחו של ז'בוטינסקי ועוד רבים אחרים. התהליך הזה החל עם העליה הראשונה שלא היו שמאל, עליה מתימן שלא היתה שמאל. אבל בהמשך הזמן השמאל אכן נטל את ההובלה של התהליך שבהמשכו הוקמה המדינה בהנהגת השמאל. כמובן שאי-אפשר לבטל את התרומה של כל אותם ציונים שלא היו שמאל להצלחת התהליך הציוני כי הם היו חלק ממנו. הם השתתפו ביצירת ופיתוח החברה הארץ ישראלית ואחר כך הישראלית. מאותה סיבה אי-אפשר לבטל את תרומת השמאל. אז כמו ''צדק'' את יכולה לדבר על קללות וכלימות ועוד שטויות. אבל זה לא ישנה את ההיסטוריה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66316
	את יכולה לבוז
	Divrey Hayamim (שבת, 17/09/2005 שעה 4:49) בתשובה לסתם אחד
	אדרבא, אין בכוונתי לשנות שום הסטוריה. רק לערוך הכרות בינך ובין פרק שכנראה פקששתה באיזו שהיא נקודה. איזו עליה ראשונה, איזה ספורים! היתה קהילה יהודית גדולה (כמשפחתי, למשל) שהמתינה בחוף ת''א לבוא יהודים לארץ הקודש. במשפחתו העתיקה והוותיקה של אבי (שאגב נתפס ע''י הבריטים ונכלא בעכו, וששמו חרוט שם על הקיר עד היום), השמאל היחיד שתמצא זה בגפיהם. השמאל של היהודי ה''מתנצל'' הגיע (לא מתוך ציוניות, אלא כשארית פלטה) ארצה 10 דקות אחרי שבנות הברית הפסיקו להפגיז את ברלין ודרסדן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66325
	הפיקשוש הוא שלך
	סתם אחד (שבת, 17/09/2005 שעה 7:25) בתשובה לDivrey Hayamim
	כבודה של משפחתך במקומו מונח. אבל כאשר החלה העליה הציונית בעשורים האחרונים של המאה ה-‏19, מספר הותיקים עמד על כמה עשרות אלפים. העליות הראשונות הביאו עוד כמה עשרות אלפים. בכל מקרה בעליות האלו בעיקר מהעליה השניה והלאה באו אנשים עם השקפת עולם שהיתה שמאל. אם תרצה או לא להכיר בכך אנשי השמאל הללו עם בן גוריון בראשם הובילו את התהליך הציוני עד הקמת המדינה וגם בשנים שאחר כך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66399
	הפיקשוש הוא שלך
	Divrey Hayamim (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 9:18) בתשובה לסתם אחד
	I'll repeat myself once more, as you obviously not getting it in Hebrew! The Jews who arrived in Palestine, be it the first, second or fifth migration did so to evade foes and enemies in their hometowns. The Zsar of Russia or Frederick of Prussia, they all were pogroming the Jews who finally had had it and remembered there was some lousy country in the desert they can go live in and hopefully not get pogrommed or gassed to death. So they came with their ''apologetic Jew'' make up and were only to happy to live in a society which didn't persecute them for being NON JEWS!!!! השמאל בארץ הם ה''יהודי המתנצל'' ''היהודי המתרפס'' שאין לו טיפה כבוד עצמי ובכך מטמא את כל היהודים בארץ ובחו''ל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66462
	אכן מסכים איתך
	מהנדס אזרחי (יום שלישי, 20/09/2005 שעה 9:27) בתשובה לDivrey Hayamim
	נכון מאד רק שצריך להוסיף שלשמאל הזה היה גיבוי כספי שהיגיע מכל מיני מזיקים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66554
	הפיקשוש הוא שלך
	Israeli101 (יום שישי, 23/09/2005 שעה 23:35) בתשובה לסתם אחד
	''אנשי השמאל הללו עם בן גוריון בראשם הובילו את התהליך הציוני עד הקמת המדינה וגם בשנים שאחר כך.'' אין ספק בזה! אבל שכחת את הימין בראשות אביו הרוחני של מנחם בגין, שלא לדבר על ''תמות נפשי בעד ארצנו'' ודומיו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66564
	אולי כדאי לך להתחבר לנושא
	סתם אחד (שבת, 24/09/2005 שעה 9:04) בתשובה לIsraeli101
	לא כל פעם שאתה קופץ צריך לקפוץ אחריך. הנושא היה הטענה של האחות שהשמאל (המתנצל) מקרוב באו. לכך הגבתי. אולי פשוט תקרא את התחלת התת-פתיל כדי להבין ולהגיב בהתאם.....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66597
	אולי כדאי לך להתחבר לנושא
	Israeli101 (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 0:22) בתשובה לסתם אחד
	''אולי פשוט תקרא את התחלת התת-פתיל כדי להבין ולהגיב בהתאם.....'' אני אשאל כל שעולה ברוחי! אבל אזכיר לך זאת בכל פעם שתשאל שאלה לא לגמרה מהשורה!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66614
	אין חדש תחת השמש, קדימה..... שאל בני ונען...
	סתם אחד (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 8:03) בתשובה לIsraeli101


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66400
	את יכולה לבוז
	Divrey Hayamim (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 9:23) בתשובה לסתם אחד
	The ''left'' in Israel has the country by its jagulars since its inception, and is not letting go. We have the most corrupt, disrespected, divided nation per capita in the world! And you can thank the SMALL for it. And I mean SMALL!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66265
	הציונות היתה יותר מאשר
	עמיש (יום שישי, 16/09/2005 שעה 7:54) בתשובה לDivrey Hayamim
	התגוררות בארץ ישראל. הציונות היתה מהפכה בארחות חייו ותרבותו של העם היהודי. העידן הפוסט ציוני של הכחדת הציונות והחלפתה באש זרה של דתיות ומשיחיות משכיח את האמת הפשוטה הזו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66401
	הציונות היתה יותר מאשר
	Divrey Hayamim (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 9:34) בתשובה לעמיש
	אדרבא ואדרבא. אינני דתיה, אינני משיחית. ומי שמנסה פה להשכיח את העובדה שהשמאל הרס את המדינה יותר משבנה - זה השמאל עצמו. בן גוריון וגולדה מאיר התחילו בהכחדת הציונות. פרס וברק אטמו עליה את הגולל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66406
	אההההה
	עמיש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 10:27) בתשובה לDivrey Hayamim
	חבל שלא אמרת את זה ישר בהתחלה, היינו חוסכים את כל הדיון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66186
	מה ,אתה לא מבין את עובדות החיים?
	ע.צופיה (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 22:07) בתשובה לצדק
	כל אדם מעדיף קודם כל להתקיים. מה לא מובן לך בזה? אבותיך לא הסבירו לך את עובדות החיים? מדוע אתה כל בזמן מתחמק מהדוגמה של רבי יוחנן בן זכאי? הוא לא מספיק גדול בשבילך בתורה? אל תדון את יהודי השואה, תתיחס לזכרם בכבוד,בזכותם ישלך מדינה!! הוגי אוסלו הם פטריוטים ממדרגה ראשונה,,אולי בעוד אלף שנה של נאמנות תגיד לקרסוליהם. אנשים עם דעות כמו שלך הם השועלים בכרמינו!! אנשים נלחמים ורוצחים בשביל קיומם ולא למען כבודם,אתה כנראה מאוד מושפע מסרטים אלימ ים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66202
	מה ,אתה לא מבין את עובדות החיים?
	לוי (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 7:43) בתשובה לע.צופיה
	משום מה לא ציינת שבזכות הטלר יש לנו מדינה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66204
	מה ,אתה לא מבין את עובדות החיים?
	ע.צופיה (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 7:58) בתשובה ללוי
	היטלר הוא במחנה של צדק. אני לא מתערב אצל אנשיו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66261
	מה ,אתה לא מבין את עובדות החיים?
	לוי (יום שישי, 16/09/2005 שעה 7:04) בתשובה לע.צופיה
	היטלר לא במחנה של צדק .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.