פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוי, 14/09/05 8:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=66159
רמי, אתה מסלף ביודעין
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 18:01)
בתשובה לרמי נוי

''אי הקפאת התנחלויות במסגרת ההסכם היתה שגיאה''
הסכם אוסלו לא כלל איסור על הקמת התנחלויות או דרישה להקפאתן. למעשה לא היתה בו כל התייחסות להתנחלויות למעט הקביעה שגורל ההתנחלויות יעלה במיסגרת הדיון על הגבולות הסופיים (אינני זוכר את המילים המדוייקות). ככה רבין המנוח הציג את זה לכנסת הוא אפילו הדגיש את חוסר ההיתייחסות להתנחלויות כאחד מ''ההישגים'' של ההסכם. אני לא חושב שרבין שיקר (מה שלא ניתן לאמר עליך . . .)
יכול להיות שאי הקפאת ההתנחלויות היתה שגיאה (אני לא חושב כך, אבל זכותך לחשוב אחרת). לטעון שההקפאה היתה ''חלק מההסכם'' זה פשוט סילוף. המצאה שאין לה כל אחיזה במציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66161
הסילוף והשקר הם חלק טיבעי של השמאלני
צדק (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 18:24)
בתשובה לישראל בר-ניר

השמאלני מגן על הפושע הערבי בכל מחיר,
וכדי להגן על הערבי הוא גם ימציא ''עבירות'' ישראליות,
ומדבר קטן של ישראל הוא יעשה פיל באמצעותו יצדיק רצח יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66165
זה בדיוק מה שאמרתי
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 18:40)
בתשובה לישראל בר-ניר

''אי הקפאת התנחלויות במסגרת ההסכם היתה שגיאה'' אם ההסכם היה כולל הקפאת ההתנחלויות היה המצב, לדעתי, טוב יותר
http://www.faz.co.il/thread?rep=66173
אבל ההסכם לא כלל הקפאת התנחלויות
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 19:55)
בתשובה לרמי נוי

מהמישפט שלך משתמע ההפך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66177
ניתן לך בינתיים ליהנות מהספק
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 21:01)
בתשובה לרמי נוי

גם אני חושב שאם הסכם אוסלו היה הסכם אחר ממה שהוא היה, יתכן שהוא לא היה שגיאה.

אבל זה לא מה ששאלתי. הסכם אוסלו הוא עובדה. יש הסכם כזה.

האם החתימה עליו היתה שגיאה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66179
אני חושב שהחתימה עליו לא היתה שגיאה
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 21:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ושהוא יהיה הבסיס לכל הסדר אם יהיה כזה, בין ישראלים ופלשתינים.

אני חושב שההתנהלות אחר כך היתה שגיאה. אני חושב שאי מעורבות של כוח בינלאומי היתה שגיאה.

ןאני חושב שזה נחמד מצדך לחשוב שזה חשוב מה אני חושב.

ואני חושב משמע אני קיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66191
יופי לך.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 23:24)
בתשובה לרמי נוי

> „במבט לאחור, מה שהיה רע כנראה בהסכם אוסלו הוא שישראל לא ראתה עד כמה רקוב, מושחת ונפסד היה ערפאת.”

אז חתמנו הסכם עם פרטנר רקוב, מושחת ונפסד. לאחר מכן הוא פתח במלחמה שבה היו לנו 1000 הרוגים.

האם יש איזו שהיא תוצאה שתשכנע אותך שמדובר בטעות (10,000 הרוגים, למשל) או שההסכם הזה הוא טוב באופן אקסיומטי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66194
''האם יש איזו שהיא תוצאה שתשכנע אותך שמדובר בטעות''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 1:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל עם אמונה אתה לא יכול להתווכח. במובן זה, רמי שלנו איננו שונה מכל פנאטי דתי אחר. שום דבר לא ישכנע אותו.
תנסה לדבר עם קתולי אדוק על פשעי הכנסיה נגד העם היהודי או נגד האנושות בכלל.
תנסה לדבר עם ש''סניק נגד דברים שאמר הרב עובדיה.
תנסה לדבר עם קומוניסט על זוועות המישטר הסובייטי.
תנסה לדבר עם מוסלמי אדוק על עוולות האיסלאם.
שום היגיון ושום עובדות לא יעזרו. המאמין ימשיך בשלו. אין דבר יותר חזק מאשר אמונה עיוורת.
כך זה גם אצל מי שנשבה בכבלי האמונה העיוורת באייטולות השלום שהביאו לנו את אוסלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66197
''האם יש איזו שהיא תוצאה שתשכנע אותך שמדובר בטעות''
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 2:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

מסכים איתך לחלוטין.

אבל בדיון ציבורי אינני מנסה רק לשכנע את בר הפלוגתא שלי, אלא את כל אלה הקוראים את הדיון. חלקם, אולי רובם, שבויים בקונספציה זו או אחרת. יתכן שמדי פעם יש מישהו שהטיעונים משנים אצלו משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66198
כאחד ''הצופים''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 4:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני מקבל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.