פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 13/09/05 22:01)
http://www.faz.co.il/thread?rep=66065
מטרת הגדר הצלת חיים?
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לו היתה מוקמת, (כפי שהיא למשל באזור כפר סבא קלקיליה) על הקו הירוק, הייתי מסכים איתך.
הגדר מוקמת, משיקולים פוליטיים , בעומק השטח הפלשתיני תוך פגיעה קשה ברכושם ובזכויותיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66069
בעומק השטח הפלשתיני !!?
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:54)
בתשובה לרמי נוי

''הגדר מוקמת, משיקולים פוליטיים , בעומק השטח הפלשתיני ''

ודאי רצית לומר - בעומק אדמת האבות ש ה ו פ ק ע ה ע''י ערבים,
רובם בני מהגרים ש ה י ת נ ח ל ו ב-‏120 השנים האחרונות
על שטחים שהופקעו ממגורשי ישראל במאה הראשונה.

הלא כן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66071
אהממממ אל תשים מילים בפי
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 1:09)
בתשובה לIsraeli101

הטיעון על ''הפקעה'' של שטחים שהיו ''שייכים'' ליהודים במאה הראשונה הוא רופף וחסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי.

בתקופת הורדוס למשל, היו היהודים בשטח מדינת ישראל דהיום מיעוט גיאוגרפי ומיעוט לאומי. רוב הארץ היה מיושב על ידי שומרונים, אדומים, יוונים ועמים רבים אחרים. היהודים היו רוב רק באזור יהודה ( כ20 ק''מ רדיוס מירושלים'' ובגליל.

בתקופץ החשמונאים שקדמה לה שלטו יהודים בעוד פחות שטח
http://www.faz.co.il/thread?rep=66087
אהממממ אל תשים מילים בפי
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 4:43)
בתשובה לרמי נוי

''הטיעון על ''הפקעה'' של שטחים שהיו ''שייכים'' ליהודים במאה הראשונה הוא רופף וחסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי''

איך אדם שלכאורה נשמע משכיל, יכול ליבב הבלים כ- ''חסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי''!!?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66106
אני פרטתי מדוע ומוכן להכנס
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 10:55)
בתשובה לIsraeli101

לדיון בנושא. שום שטחים לא הופקעו מיהודים במאה הראשונה והעובדה שיהודים החזיקו בזמן מן הזמנים בשטחים לה ואחרים אינם מקנים לישראל שום זכויות חוקיות
http://www.faz.co.il/thread?rep=66475
אני פרטתי מדוע ומוכן להכנס
Israeli101 (יום שלישי, 20/09/2005 שעה 22:22)
בתשובה לרמי נוי

''שטחים לא הופקעו מיהודים במאה הראשונה ''

אמרתי גורשו! וכתוצאה, הקרקע הופקעה ע''י זרים. עובדה שאין עליה עוררין, מלבד אויבנו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=66111
אהממממ אל תשים מילים בפי
לוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 11:57)
בתשובה לIsraeli101

אמת ויציב !
מה עושים פה כל אלה הקוראים לעצמם יהודים .
מביאים כל מיני אנשים מהודו, מסין , מברית המועצות , מאתיופיה, מאירופה , מאמריקה , מכל קצוות תבל . רק את הבעלים האמיתיים הם מגרשים .
הגיע הזמן לסלק סרטן זה מפלשתין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=66079
מטרת הגדר – הצלת חיים.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 2:20)
בתשובה לרמי נוי

מטרת הגדר היא הצלת חיים, גם אם אינך מסכים לתוואי שלה.

אבל נניח שהיא היתה מוקמת על תוואי המקובל עליך, האם במקרה שהיו הפגנות של אנשים המבקשים לפגוע בגדר, היית תומך בירי על מנת להרוג?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66105
חס וחלילה
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 10:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כפי שלא הייתי תומך בירי על מנת להרוג את המתנחלים שחסמו כבישים.

אבל גם בתוואי הנוכחי שאינו מקובל עלי, אני תומך במעצרם של מפגינים בלתי חוקיים, העמדתם לדין, ושליחתם למספר חודשי מאסר.

ואת פיזור ההפגנות יש לעשות ''בנחישות ורגישות'' בלי גז מדמיע וכדורי גומי - הרבה כוחות, הרבה אזיקים, הרבה ניידות משטרה, מה שצריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66109
חס וחלילה
לוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 11:51)
בתשובה לרמי נוי

למשל , לשים עין על אחד שעומד בצד ומסתכל.
לשסות בו 5 חוליגנים .
אחד מסובב לו את היד
השני תוקע את אצבעותיו באפו .
השלישי תוקע את אצבעותיו בעיניו .
הרביעי בועט בביציו בברכו .
החמישי נוגח עם ראשו באפו .
ואז כאשר הוא מכוסה בדם .
להפיל אותו ארצה לגרור אותו לזינזנה ואז שוטרים רעננים מכניסים לו עו כמה אגרופים ובעיטות.
עורכים דוח ורושמים עדים על תקיפת שוטרים .
אם מי שהוא מנסה לצלם מעבירים אותו אותו טיפול .
http://www.faz.co.il/thread?rep=66124
כדאי שתעבור טיפול פסיכולוגי לוי
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 12:56)
בתשובה ללוי

כמה צמאון לדם יש בך - פחד
http://www.faz.co.il/thread?rep=66115
מטרת הגדר – הצלת חיים.
עמיש (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 12:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מדינה אינה יורה בנתיניה או באנשים הנתונים לשלטונה אלא במקרים של סכנת חיים ממשית.

שמורה למדינה הזכות לפעול בכח ליישם את חוקיה, זכות זו אינה כוללת הריגת מפירי חוק או מפירי הוראות.
למרבה הצער הכלל הזה בישראל תקף רק לגבי אנשי ימין ואינו תקף לגבי ערבים או לגבי הפגנות של השמאל.

אני תומך בהקמת הגדר ובעזיבת השטחים שמצויים מחוץ לגדר בדומה למה שעשינו ברצועת עזה. נראה לי כי זכותה של מדינה למנוע את פריצת הגבול שלה אף אם הדבר יביא להרג.

במקרה של הגדר בבלעין או במקומות אחרים אין כאן עניין של קביעת גבול והסרת השלטון הישראלי מן השטח שמעבר לגדר אלא השמת מכשול פיזי בפני חדירת מחבלים. לעניין זה תואי הגדר אינו משנה הרבה אך מדינת ישראל מנצלת את הגדר באזור זה על מנת לגזול אדמות של תושבי המקום וזהו דבר חמור שאנשים רבים מוחים על כך.

כבר היו תקדימים לעניין שבו תושבים ישראליים מחו בתוקף על תואי גדר המנשל את הפלשתינאים מרכושם וממשלת ישראל נענתה לבקשה להזיז את הגדר כמה מאות מטרים לכאן או לכאן. אולם, במקרה זה יש אינטרס של ישוב ישראלי שכן לגזול את האדמות ועל כן המחאה אינה עוזרת.

במקרה דומה ליד נטף וליד מבשרת נענתה הממשלה לדרישות תושבי נטף ומבשרת והסכימה לנהוג בהגינות וביושר כלפי תושבי הכפרים הפלשתינאים הסמוכים ולהזיז את הגדר לתואי שאינו פוגע בהם.

הפגנות בבלעין אינן אלימות ולבטח פחות אלימות מהפגנות המתנחלים ובכל זאת הצבא והמשטרה נוהגים במפגינים באלימות ובאכזריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66118
אתה משקר במצח נחושה
צדק (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 12:45)
בתשובה לעמיש

''הפגנות בבלעין אינן אלימות ולבטח פחות אלימות מהפגנות המתנחלים''
זה משפט של עבריין פלילי.

באיזה הפגנה של מתנחלים הוציאו לחייל עין ?
ובאיזה הפגנה של מתנחלים נרצח שוטר מג''ב ?

ה''מפגינים'' בבילעין הם רוצחים שפלים, חלאות אדם,
שצה''ל צריך לירות בהם אש חיה בלבד,לירות על מנת להרוג !!!
ולא להתעסק עם קפצונים של פורים.

סיכום האירועים על כפר בלעין 09.09.05

9/9: שוטר מג''ב נפצע מאבן בראשו מצבו קל

2/9 : חייל הותקף ע''י פעיל שמאל פונה במצב קל לאסף הרופא

26/8 : חייל צה''ל נפצע קל מאבן שפגעה בבטנו

8/7 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל בהפגנה השתתפו פעילי שמאל קיצוני וערבים שיידו אבנים ואף בקת''ב לעבר הכוחות

3/7 שוטר מג''ב סמ''ר נתן יסאיס הי''ד נרצח,על פי עדות מפקדו של נתן, נצ''מ אמיתי לוי, פקודו נפל עקב מרדף אחרי מיידי אבנים ותוך כדי יידוי אבנים. גם כשנפל במורד המצוק , יידו עליו הערבים והאנרכיסטים אבנים, עליו ועל השוטרים שניסו לחלץ אותו.

1/7 נפצע קל חייל צה''ל מיידוי אבנים בבלעין

24/6 שוטר מג''ב נפצע קל מיידוי אבנים בבלעין

17/6 חייל -קצין מג''ב ושוטר מג''ב נפצעו קל

3/6 החייל רב''ט מיכאל שוורצמן שאיבטח את עבודות קו התפר סמוך לבלעין הותקף לאחר שצה''ל למרות שהוכרז במקום שטח צבאי סגור ,איפשר לפעילי שמאל קיצוני וערבים שהגיעו למקום בהשתתפות ח''כ טיבי לקיים במקום תפילה שקטה והמפגינים החלו בהפגנה אלימה ויידוי אבנים ממנו נפצע החייל ולמרות מאמצי הרופאים בבית החולים תל השומר, איבד את ראייתו בעינו השמאלית

31/5 4 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים במהלך הפגנה בבלעין

27/5 שוטר מג''ב נפצע קל מאוד מיידוי אבנים בהפגנה נגד הגדר סמוך לבלעין

1/5 חייל נפצע קל מיידוי אבנים סמוך לכפר בלעין

28/4 לוחם מיחידת מצדה של השב''ס נפצע קל בראשו מיידוי אבן

20/3 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל מיידוי אבנים של ערבים באזור בלעין

18/3 : 2 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים של מתפרעים באזור הכפרים צפא ובלעין

11/3 חייל צה''ל נפצע קל מיידוי אבנים בהתפרעויות בבלעין

22/2 בהתפרעות אלימה של ערבים סמוך לבלעין נפצעו קל 6 שוטרים

בחבורת הרוצחים הזו יש לירות כמו בכלב שוטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66183
הרוצחים לא ישפטו
עמיש (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 21:50)
בתשובה לעמיש

כי מותר להרוג ערבים מפגינים.
בשמאל רואים בחומרה את הפרסום ב-NRG, כי ככל הנראה לא יוגשו כתבי אישום נגד שוטרים באירועי אוקטובר. הורי ההרוגים זועמים: מדובר באפליה. בצפון: מאות השתתפו בהפגנות מחאה
זעם רב בשמאל הישראלי בעקבות הפרסום ב-NRG מעריב לפיו ככל הנראה לא יוגשו כתבי אישום נגד שוטרים שהשתתפו באירועי אוקטובר 2000. ח''כ יוסי שריד (מרצ-יחד) תקף את המחלקה לחקירת שוטרים ואמר: ''אליו ירי כזה היה מתרחש בעת פינוי גוש-קטיף, לא היו מעזים להאשים את המשפחות השכולות''.

שריד ציין עוד כי מח''ש גילתה אוזלת יד בחקירה. ''אם הרג 13 אזרחים ישראלים מסתיים לאחר חמש שנים של גרירת רגליים מבלי שאיש נותן את הדין זה עוד סימן שדם אזרח ערבי סמוק כאן פחות'', אמר.

ח''כ רן כהן (מרצ-יחד) היה חריף אף יותר ואמר כי ''הגזענות פשטה גם במערכת המשפט''. כהן הוסיף: ''אם לא כך, הרי לא ייתכן שלא יגישו כתבי אישום. האחריות על ניקוי האורוות מוטלת על היועץ המשפטי לממשלה ועליו לדאוג ליישם את מסקנות ועדת אור כלשונן וללא שהות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66392
הרוצחים לא ישפטו
לוי (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 7:44)
בתשובה לעמיש

אני מסכים שהמערכת המשפטית הישראלית היא מנוונת , רקובה ומושחתת . ההתדרדרות החלה כאשר נמאס לברק להתעמק בערעורים והחליט לחנך ולהנחות את אזרחיה לפי הדעות הקדומות וסברות הכרס שלו .
מה שקרה במרד הערבי באוקטובר , החלה הפגנה סופר אלימה עם אלפי מתפרעים אשר הרסו ופגעו בכל הבא ביד . מולם שלחו 7 ניידות וחמישים שוטרים אשר כהרף עין כותרו ע''י אלפי פורעים ולשוטרים לא נשארה ברירה אלא לפתוח באש .
אם רוצים למניע פתיחה באש ושחיטה של השוטרים מספר השוטרים חייב להיות לפחות כמספר המתפרעים . הליך זה לא בוצע לכן התדרדר המצב .
שים לב, בגוש קטיף היו כ-‏8000 תושבים כולל ילדים ונשים לא אלימים . כנגדם הועמדו במעגל הראשון כ-‏10000 שוטרים ועוד אלפים במעגלים האחרים .
בנוסף גויסו למבצע כ-‏60000 חילים כך שעל כל אחד היו חמישה שישה חוליגנים . בנוסף אנשי גוש קטיף לא היו אלימים .
מי שאשם בירי הם לא היורים אלא המפקדים וצמרת המשטרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=66405
כל מה שאני אומר הוא כי
עמיש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 10:17)
בתשובה ללוי

במקרה של הרג אזרחים בידי שוטרים או כוחות בטחון יש לחקור את העניין לעומק ולהגיע לשרשו.
אם ימצא כי הנסיבות לא אפשרו טיפול אחר, יש להגיד את זה בבירור ולא למזמז את העסק שש שנים.
יש יותר מדי עדויות כי חלק ממקרי ההרג/מוות לא נעשו בנסיבות אותן אתה מתאר.
המנעות מחקירה היא דבר בלתי תקין ומעיד על השחתת מידות שלבסוף תפגע בכל אחד מאתנו, אבל אז כבר לא יהיה מי שיתריע על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66431
כל מה שאני אומר הוא כי
לוי (יום שני, 19/09/2005 שעה 7:28)
בתשובה לעמיש

עמיש מסכים איתך במאת האחוזים .
מזמזו את העסק כי האשמים היו :
מפכל המשטרה
השר לבטחון פנים .
אולי גם ראש הממשלה ושר האוצר אשר לא אפשרו בנית משטרה מצוידת כראוי באנשים וציוד .
הנזק החמור הוא ההזניה של הפרקליטות (בתוכה נמצא המחש ) והיועץ המשפטי לממשלה הממונה על הפרקליטות ואשר המשטרה סרה למרותו .
מערכת משפטית מנווונת , רקובה ומושחתת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=66408
הרוצחים הערבים אכן לא נשפטו
צדק (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 11:48)
בתשובה לעמיש

ה''מפגינים'' הערבים ניסו לרצוח יהודים, מספר יהודים ניצלו בנס ממוות בלינץ' ערבי טיפוסי,
ז'אן בכור הי''ד נרצח ע''י ה''מפגינים'' הערבים ורוצחים ערבים אלו עדיין מסתובבים חפשי ברחובותינו,
לא שמעתי שזה מפריע למישהו מפורעי החוק השמאלנים.

דרך אגב, גם רוצחי נתן זאדה עדיין מסתובבים חפשי וזה לא מטריד אף פורע חוק שמאלני.

אל תצחיקו אותי עם שימושכם במושג חוק,
אתם האחרונים בעולם שרשאים להשתמש בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66409
אני רואה שתפסת את הפרינציפ
עמיש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 12:04)
בתשובה לצדק

אנחנו משתמשים בחוק רק בכדי לדפוק אתכם.
ובינתיים זה מצליח לנו לא רע בכלל
http://www.faz.co.il/thread?rep=66439
תתבייש לך, אסור להרוג ערבים מפגינים
פרקש (יום שני, 19/09/2005 שעה 10:30)
בתשובה לעמיש

ואני בטוח שאלה שנהרגו, אם רק היו מפגינים הם היו נותרים עימנו בחיים לראות את קץ האינתיפאדה (עוד חלום אינסופי).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.