פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 12/09/05 21:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=65920
קצת מושגי יסוד בדמוקרטיה
צדק (יום שני, 12/09/2005 שעה 21:34)
בתשובה לסתם אחד

החוק נקבע ע''י הכנסת בלבד !!!!!!
הממשלה היא הרשות המבצעת שאמורה לפעול במסגרת החוק.
המשטרה היא זרוע של הרשות המבצעת, הממשלה.

ולאחר שלמדת קצת את מבנה הדמוקרטיה נחזור לענין.

גם בגרמניה השלטון קבע את החוק,
ולפי החוק הגרמני הפרטיזנים היו פורעי חוק,
אני מבין שאתה מסכים עם ההגדרה הגרמנית ועם אכיפת החוק הגרמנית,
כי חוק הוא חוק, הלא כן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65967
אחרי שקשיקשת אולי גם תלמד
סתם אחד (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 9:13)
בתשובה לצדק

כלל חשוב בדמוקרטיה הוא בחירות חופשיות, הוא לא קויים בגרמניה.
כלל שני בדמוקרטיה הוא שיתקיימו בחירות כל כמה שנים. כלל זה בוטל לאחר שהיטלר ''זכה'' בבחירות לא חופשיות ברוב שאיפשר לו להקים ממשלה.

אני מקווה שאתה יכול לצטט את שאר החוקים של הדיקטטורה שהקים היטלר כולל זה שהפרטיזנים היו פורעי חוק.
אני מקווה שאתה גם יכול לזכור שהפטיזנים קמו להילחם על חייהם יותר מ-‏7 שנה אחרי שבוטלה הדמוקרטיה בגרמניה ואחרי שהיטלר יצא למלחמה בלתי חוקית....

אני גם מקווה שתשתחרר מהעיוותים האנטישמיים שלך שגורמים לך לעשות הקבלות לא רלוונטיות ועוד לחזור על השטויות הללו כמו רפלקס פאבלובי.

אני מקווה שתחליף את הדיקלום למשהו קצת יותר מקורי.. וחי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65972
הכלל החשוב התקיים במלואו
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:05)
בתשובה לסתם אחד

והשלטון בגרמניה נבחר באופן דמוקרטי לחלוטין,
לאחר שנבחר זכותו לבצע כל דבר בעזרת הצבעה חוקית ודמוקרטית בפרלמנט,
בדיוק כמו בכל דמוקרטיה במזרח התיכון.
והבחירות בגרמניה בוטלו בדרך חוקית לחלוטין,
בהצבעה ברייכסטג בה הועבר להיטלר הזכות לשלטון יחיד.
לא תוכל לפסול אף צעד של היטלר הכל חוקי למהדרין,
כל טענה שתעלה אוכיח לך על פי דברי השמאלנים בלבד
כי היא תואמת במלואה למהלכי ה''דמוקרטיה'' בראשותו של שרון.

מרגע שהיטלר התמנה באופן דמוקרטי,
בהצבעה חוקית וברוב גדול, לשמש כדיקטטור,
הרי שגם אז הדמוקרטיה המשיכה בפעילותה החוקית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65976
פעם אחרונה: כללים חשובים לא קויים
סתם אחד (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:31)
בתשובה לצדק

שוב שכחת: הנושא הוא דמוקרטיה שבוטלה בגרמניה. להלן שני תנאים שמפרידים בין דמוקרטיה למשטר לא דמוקטי.

1. כלל חשוב בדמוקרטיה הוא בחירות חופשיות, הוא לא קויים בגרמניה.
2. כלל שני בדמוקרטיה הוא שיתקיימו בחירות כל כמה שנים. כלל זה בוטל לאחר שהיטלר ''זכה'' בבחירות לא חופשיות ברוב שאיפשר לו להקים ממשלה.

שני התנאים הללו הפסיקו להתקיים בגרמניה, הראשון בתחילת שנות ה-‏30, והשני קצת אחר כך. לכן המשטר הגרמני אז לא היה דמוקרטי.

אתה כבר הרבה זמן מנסה להוכיח שטויות ואין בידי להפריע לך. בדרך כלל ה''הוכחות'' שלך מלאות חורים ולכן גם הטענות שלך מופרכות. אבל בדמוקרטיה הישראלית זה כנראה חוקי לעשות שטויות............ זה נכון גם לגבי השטויות שלך ואלו שתכתוב בהמשך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65982
טענותיך מגוחכות ועוסקות בהשערות
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:59)
בתשובה לסתם אחד

אני עוסק בעובדות בלבד:

1. מפלגתו של היטלר זכתה ברוב בבחירות דמוקרטיות.
2. היטלר התמנה לדיקטטור בהצבעה דמוקרטית ברייכסטג.

מכאן שהיותו של היטלר דיקטטור היא חוקית לחלוטין,
וכל החלטה שלו היא דמוקרטית לחלוטין כולל החלטות לא דמוקרטיות.

האם שיחוד חברי כנסת הוא דמוקרטי ?
האם איום על חברי כנסת ושרים הוא דמוקרטי ?

אז גם מה שעשה היטלר הוא דמוקרטי.

הרי אתם השמאלנים הכשרתם כל פשע בטענה שהדמוקרטיה החליטה,
אז גם פשעיו של היטלר הוכשרו כי הדמוקרטיה החליטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65989
שקרים והבלים
עמיש (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 13:54)
בתשובה לצדק

1. מפלגתו של היטלר לא זכתה ברוב אלא להפך - היא קטנה בבחירות של 33 בהן התמנה לקנצלר
2. היטלר לא התמנה לקנצלר בהצבעה ברייכסטאג אלא בהחלטה של נשיא הרפובליקה
3. הוא כמובן לא התמנה לדיקטטור.

ניתן בהחלט להגיד כי חלק מההחלטות הקשורות בהיטלר התקבלו בהצבעה דמוקרטית אולם דמוקרטיה איננה רק שיטה אלא גם מהות, אבל לא נראה לי כי יש טעם כרגע להתעמק בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65993
שוחד הוא מהות, איומים זה מהות
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 14:12)
בתשובה לעמיש

1. מפלגתו של היטלר כן זכתה ברוב, ובדמוקרטיה גם אם לא זוכים ברוב אפשר לזכות ע''י הקמת קואליציה של רוב.

2. היטלר התמנה לקנצלר ע''י הנשיא רק שאני ציינתי עובדה אחרת,
היטלר קיבל מהרייכסטג מנדט לקבל ולבצע החלטות בעצמו בגלל מצב חירום כביכול (לאחר שריפת הרייכסטג),
כלומר מנדט, בהצבעה דמוקרטית, להיות דיקטטור !!!

חיכיתי שתאמר את המשפט שדמוקרטיה היא לא רק הצגה חיצונית,
זה מה שאני חותר אליו בדוגמה הנאצית שאני מביא,
שהיא לכאורה פעלה באופן דמוקרטי לחלוטין.

רק שהמשפט שלך ''דמוקרטיה איננה רק שיטה אלא גם מהות'',
הוא רק מהפה ולחוץ כמו כל משפט ''חשוב'' ששמאלני אומר.

כי מי שמקבל ששוחד הוא חלק מהדמוקרטיה, שחיתות היא חלק מהדמוקרטיה,
ואיומים הם חלק מהדמוקרטיה, כי הדמוקרטיה החליטה על דבר שמתאים לו,
אז אין שום מהות ושום דמוקרטיה, אלא רק דמוקרטיה בווארית ישנה ומוכרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66002
שקרים וקשקושים
עמיש (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 15:56)
בתשובה לצדק

טעית בשתי העובדות שציינת בהודעתך הקודמת ובחצי פה טרחת לתקן אחת מהן.
אני לא מכיר שום מקרה של שוחד שניתן להצביע עליו בהקשר לתכנית ההתנתקות, אם יש בידיך עובדות אחרות, אנא פנה למשטרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66005
אתה לא תראה שוחד גם אם הוא יעמוד מולך
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 16:29)
בתשובה לעמיש

בתנאי שהשוחד משרת אותך.

בודאח ש''שכחת'' את שורת סגני השרים שמונו ע''י שרון,
ולהפתעת כולנו, כל הסגנים היו בובות שהצביעו בעד החוק,
אחד מהם אפילו הגיע מאשפוז בבית חולים עבור המשרה המבוקשת.

ואת השוחד של 700 מיליון ש''ח שניתן למפלגת היושר ''שינוי'' כדי שתצביע בעד הממשלה.

ואת האיומים השחיתות והנוכלות בודאי שתשכח,
כי הם חלק בלתי נפרד מאידיאולוגית השמאל ה''נאור'' וה''ליברלי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66007
קשקשת של מפסידנים
עמיש (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 16:41)
בתשובה לצדק

הקצאות תקציביות לצרכים ציבוריים על פי דרישת מפלגות אינה שוחד ולא קצה קצהו של שוחד. זוהי בדיוק סיבת קיומן של מפלגות - לדאוג לכך שהמשאבים הציבוריים יופנו למקומות החשובים להן.
מינויים לתפקידים אינם שוחד אלא מהלך חוקי למהדרין.

שוחד היא עבירה פלילית, האם יש לך הוכחות לעבירות פליליות או שתמשיך בתירוצים הטפשיים למפלה שנחלתם מיד הציבור במדינת ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66336
קשקשת של חושבים שהם המנצחים
פרקש (שבת, 17/09/2005 שעה 11:31)
בתשובה לעמיש

אני בטוח שלפי דעתך המיושבת, אם הליכוד היה עושה את אותו תרגיל מול מפלגות ימין כדי לספח שטחים גם אז אתה היית טוען ''לדאוג לכך שהמשאבים הציבוריים יופנו למקומות החשובים להן. מינויים לתפקידים אינם שוחד אלא מהלך חוקי למהדרין.'' ולא היית מחרף את לשונך לשווא.

אכן אתה משתנה אט אט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66338
דמגוגיה בפרוטה
עמיש (שבת, 17/09/2005 שעה 11:55)
בתשובה לפרקש

בתחילה אתה קובע מה לדעתך הייתי אומר ואחר כך אתה מגנה את הדברים שהייתי עשוי לדעתך לכתוב ולבסוף אתה מעריך את השינויים אשר חלו בי על סמך הדברים שלדעתך הייתי עשוי לכתוב.

ולעצם העניין, במשך כשלושים שנים מעבירים הןממשלות הליכוד והן ממשלות העבודה מילארדי שקלים להתנחלויות, וממנים את המתנחלים ועוזריהם לתפקידים בכל הרמות - החל משרי ממשלה וכלה במשגיחי כשרות, וזאת על מנת לזכות בתמיכה פוליטית כזו או אחרת.
אני יכול להתנגד להעברת הכספים אבל אני לא יכול להתנגד לעקרון שעל פיו המחוקקים מקצים משאבים למטרות הנראות להם ראויות ונכונות וממנים לתפקידים אנשים על פי שיקולים קואליציוניים ואחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66349
משהו שלא ברור לך
דוד סיון (שבת, 17/09/2005 שעה 13:57)
בתשובה לעמיש

העיקרון הוא כזה: כאשר הטיעון משמש בכיוון אחד (זה שתיארת - בעד התנחלויות) זה בסדר. כאשר הטיעון עובד בכיוון האחר (זה שעליו מקונן פרקש), זה לא בסדר. מכאן שהטענה שלך, עמיש, לא תקינה.

זה מזכיר את העיקרון שאם חרדי שורף דגל לא קרה כלום כי הדגל הוא סתם סמרטוט ואם ערבי שורף את אותו הדגל זה כבר פגיעה בכבוד וגובל ברצח.

אני לא ממש מופתע......
http://www.faz.co.il/thread?rep=66353
ברור לי בהחלט
עמיש (שבת, 17/09/2005 שעה 14:42)
בתשובה לדוד סיון

קודם אומרים אילו
אחר כך מתייחסים אל זאת כאל מציאות
ועל סמך המציאות הבדויה הזו מעלים שפע של טיעוני הבל חדשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66397
משהו שלא ברור לך
פרקש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון

סיון, אצלך זה כבר אינסטינקט בלתי מותנה להגיב בדקלרציות מנותקות מתוכן הויכוח.

חבל שאתה לא קורא לפני שאתה מגיב, וחבל שאתה לא מגיב לעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66396
דמגוגיה בפרוטה
פרקש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 9:07)
בתשובה לעמיש

עמיש, אם שמת לב אז אתה אמרת בדיוק את מה שאני אמרתי. אתה רק מתפתל ומתפלפל ובונה תיאוֹריות תיאוּריות מנבכי ליבך בלבד, לא מתייחס לנאמר, כהרגלך.
אבל אתה משתנה אט אט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66404
אפילו לקרא אתה לא מסוגל הא?
עמיש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 10:04)
בתשובה לפרקש

כתבתי בדיוק ההפך ממה שסברת שאני אמור לכתוב.
לי אין שום בעיה עקרונית עם הקצאת משאבים על ידי המחוקק למרות שאני עשוי לא להסכים לתקצוב כזה או אחר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.