פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוי, 11/09/05 20:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=65908
אכן שאלתי שאלה רצינית מאוד
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/09/2005 שעה 19:34)
בתשובה לרמי נוי

אבל תשובתך איננה כזאת כי אתה אפילו לא מרגיש שאתה, בתשובתך, מוריד את עצמך בדיוק לאותה רמה של הרב עובדיה.

''בעיני אוסלו הוא תהליך שלום''. אתה נמנע מלהיתייחס למהות של אוסלו, אלא למה שהוא בעיניך. זאת אמונה. זאת לא מציאות וזאת גם לא עובדה (זאת גם לא ''דעה פוליטית''). אוסלו איננו ולא היה אף לרגע אחד ''תהליך שלום''. זאת היתה אולי הכוונה של אלה שיזמו אותו, אבל כמו במערכון של הגששים, ''זה מה שאני רוצה, וזה מה שאתה רוצה אבל זה לא מה שיוצא''.
אתה, בעיקשות שאינה שונה מזו של הרב עובדיה, מסרב להכיר במציאות הזאת וממשיך לדבוק באמונה שלך.
במה זה שונה מ''צדיק באמונתו יחיה'' של הרב עובדיה? זה שאתה לא עטור זקן ולא עוטה ציציות מתנפנפות? זה שאתה לובש סנדלים וג'ינס? זה שאתה בעל השכלה מודרנית? הדבקות באמונה שאין לה כל קשר ולו מיקרי בלבד למציאות היא מה שמאפיין את הרב עובדיה. זה לא שונה אצלך.
אתה רק משלה את עצמך אם אתה חושב שבזכות הלבוש המודרני האמונה שלך נהנית מאיזה שהוא יתרון על חשכת ימי הבינים.

מצד אחד אתה מספיק ריאלי כדי להכיר בכך שאוסלו הוא תהליך ''לא רוורסיבילי שהוביל את שני הצדדים כברת דרך אדירה'', אבל מצד שני האמונה העיוורת שלך מונעת ממך לבחון באופן רציונלי לאיזה כיוון כברת הדרך הזאת מובילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65917
קשה שלא לעשות הקבלה בינך ובין רמי
דוד סיון (יום שני, 12/09/2005 שעה 21:21)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדיון ההזוי הזה מזכיר לי את האיאטולות.

שניכם מתארים את האמונה שלכם בתהליך אוסלו
אמונה שאתם דבקים בה כמו אותו עובדיה. כן
גם אתה ישראל..... מן איאטולה כזה.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=65924
הקבלה שכלל אין לה מקום
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/09/2005 שעה 22:56)
בתשובה לדוד סיון

לי אין ''אמונה'' ואף פעם לא היתה לי. כשהביאו עלינו את אוסלו היו לי תיקוות (לא אמונה, תיקוות. תיקוות שהיו מלוות בחשש שהן תתבדינה), תיקוות שהתנפצו אל המציאות של אוטבוסים מתפוצצים ומחבלים מתאבדים.

גם היום אין לי אמונה. יש לי תיקווה שאולי בכל זאת יצא מהמהלך הנוכחי מה שהוא חיובי, ומאוד אשמח אם זה באמת יקרה. אבל ''אמונה''? את זה אני משאיר לך ולחסידים שוטים אחרים כמו רמי.

רמי, ומדבריך אני יכול רק להסיק שגם אתה, עדיין שבוי בכבלי האמונה. וכמו כל יהודי מאמין מהמחנה של עובדיה, שום דבר שיקרה בשטח לא יזעזע את האמונה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65968
ועוד איך יש לה מקום
דוד סיון (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 9:21)
בתשובה לישראל בר-ניר

גילוי נאות: כל מה שכתוב בהמשך מתאר את דמותך כפי שהיא מופיעה בפורום בלבד.

גם אם תגיד לי שאין לך ''אמונה'' ותשתמש בתחליפים כמו ''תקווה'' אתה פועל ומגיב בפורום כמו בעל אמונה מאד מאד חזקה. כמובן שה''אמונה'' שלך, של רמי, כמו גם של ''האיאטולות'' מתחילה באותו המקום.

כאשר ה''אמונה'' הזאת מעודדת עיוורון ודואגת להתעלם ממה שהראי מראה היא הופכת ... לדבר מזיק, ואת הנושא אותה למעין איאטולה. אתה לצערי לא משוחרר ממצב הצבירה הזה....
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.