פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוי, 12/09/05 16:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=65897
הרב צודק בדבריו
צדק (יום שני, 12/09/2005 שעה 16:53)
בתשובה לרמי נוי

מי שדואג לפורעי חוק הוא אדם ארור .

הח''כים יוסי שריד וזהבה גל-און (מרצ) מגנים את פעילות חיילי צה''ל בעת הפגנת פלסטינים ואנשי שמאל ישראלים נגד גדר ההפרדה. בעימותים היום באזור הכפר בילעין נפצעו כמה מפגינים. מצה''ל נמסר, כי המפגינים יידו אבנים לעבר הכוחות והפרו צו שטח צבאי סגור, והחיילים השתמשו נגדם באמצעים לפיזור הפגנות.

ח''כ שריד אמר: ''צה''ל הטיל על הכפר עוצר כדי למנוע הפגנה לגיטימית נגד הגדר, פלש לבתים, ירה ללא הצדקה של הגנה עצמית ופצע אנשים''. ח''כ גל-און פנתה לסגן שר הביטחון, זאב בוים, בבקשה להפסיק את הפעולות באזור בילעין. לדבריה, צה''ל רק מחריף את המצב שם.

סיכום האירועים על כפר בלעין 09.09.05

9/9: שוטר מג''ב נפצע מאבן בראשו מצבו קל

2/9 : חייל הותקף ע''י פעיל שמאל פונה במצב קל לאסף הרופא

26/8 : חייל צה''ל נפצע קל מאבן שפגעה בבטנו

8/7 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל בהפגנה השתתפו פעילי שמאל קיצוני וערבים שיידו אבנים ואף בקת''ב לעבר הכוחות

3/7 שוטר מג''ב סמ''ר נתן יסאיס הי''ד נרצח,על פי עדות מפקדו של נתן, נצ''מ אמיתי לוי, פקודו נפל עקב מרדף אחרי מיידי אבנים ותוך כדי יידוי אבנים. גם כשנפל במורד המצוק , יידו עליו הערבים והאנרכיסטים אבנים, עליו ועל השוטרים שניסו לחלץ אותו.

1/7 נפצע קל חייל צה''ל מיידוי אבנים בבלעין

24/6 שוטר מג''ב נפצע קל מיידוי אבנים בבלעין

17/6 חייל -קצין מג''ב ושוטר מג''ב נפצעו קל

3/6 החייל רב''ט מיכאל שוורצמן שאיבטח את עבודות קו התפר סמוך לבלעין הותקף לאחר שצה''ל למרות שהוכרז במקום שטח צבאי סגור ,איפשר לפעילי שמאל קיצוני וערבים שהגיעו למקום בהשתתפות ח''כ טיבי לקיים במקום תפילה שקטה והמפגינים החלו בהפגנה אלימה ויידוי אבנים ממנו נפצע החייל ולמרות מאמצי הרופאים בבית החולים תל השומר, איבד את ראייתו בעינו השמאלית

31/5 4 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים במהלך הפגנה בבלעין

27/5 שוטר מג''ב נפצע קל מאוד מיידוי אבנים בהפגנה נגד הגדר סמוך לבלעין

1/5 חייל נפצע קל מיידוי אבנים סמוך לכפר בלעין

28/4 לוחם מיחידת מצדה של השב''ס נפצע קל בראשו מיידוי אבן

20/3 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל מיידוי אבנים של ערבים באזור בלעין

18/3 : 2 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים של מתפרעים באזור הכפרים צפא ובלעין

11/3 חייל צה''ל נפצע קל מיידוי אבנים בהתפרעויות בבלעין

22/2 בהתפרעות אלימה של ערבים סמוך לבלעין נפצעו קל 6 שוטרים

על הפושעים הללו מגינים הארורים השמאלנים כולם.
ןכל דבר רע שיאמר עליהם, צודק במאת האחוזים !!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=65898
בטח שעובדיה צודק
סתם אחד (יום שני, 12/09/2005 שעה 17:07)
בתשובה לצדק

הוא גם גינה את אותם מתנחלים שהפרו צוי אלוף
וצוים אחרים של צה''ל ביחד עם השלכת פסולת על
שוטרים וחיילים וחיילות שלא השתמשו בגז מדמיע.

הוא צודק שצריך לגנות את אותם מתנחלים צודק
במאה האחוזים. הוא צודק שהוא גינה את הנהגת
המתנחלים שהצדיקו או העלימו עין. גם אתה צודק,
צדק שגינת את
אותם מתנחלים פורעי חוק. תבורך על עקביותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65899
המתנחלים נאבקו בפורעי החוק
צדק (יום שני, 12/09/2005 שעה 17:28)
בתשובה לסתם אחד

המתנחלים ''פורעי חוק'' כמו שהפרטיזנים היו ''פורעי חוק''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65918
ברור לגמרי - אתה מטיף לפריעת חוק
סתם אחד (יום שני, 12/09/2005 שעה 21:28)
בתשובה לצדק

העיוורון הקריאטיבי שלך הוא תכונה נרכשת.

זה שאתה תומך בפורעי חוק ידוע מזמן אלא שהחוק
במדינה נקבע על ידי הממשלה והכנסת ונאכף
על ידי המשטרה. המאורעות האחרונים הוכיחו
לנו שזה לא המתנחלים וגם לא אלו שחושבים
כמו אתה.

עובדיה הזה גינה אותם מתנחלים שעברו על החוק.
זו הארה שהוא קיבל מ....
http://www.faz.co.il/thread?rep=65920
קצת מושגי יסוד בדמוקרטיה
צדק (יום שני, 12/09/2005 שעה 21:34)
בתשובה לסתם אחד

החוק נקבע ע''י הכנסת בלבד !!!!!!
הממשלה היא הרשות המבצעת שאמורה לפעול במסגרת החוק.
המשטרה היא זרוע של הרשות המבצעת, הממשלה.

ולאחר שלמדת קצת את מבנה הדמוקרטיה נחזור לענין.

גם בגרמניה השלטון קבע את החוק,
ולפי החוק הגרמני הפרטיזנים היו פורעי חוק,
אני מבין שאתה מסכים עם ההגדרה הגרמנית ועם אכיפת החוק הגרמנית,
כי חוק הוא חוק, הלא כן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65967
אחרי שקשיקשת אולי גם תלמד
סתם אחד (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 9:13)
בתשובה לצדק

כלל חשוב בדמוקרטיה הוא בחירות חופשיות, הוא לא קויים בגרמניה.
כלל שני בדמוקרטיה הוא שיתקיימו בחירות כל כמה שנים. כלל זה בוטל לאחר שהיטלר ''זכה'' בבחירות לא חופשיות ברוב שאיפשר לו להקים ממשלה.

אני מקווה שאתה יכול לצטט את שאר החוקים של הדיקטטורה שהקים היטלר כולל זה שהפרטיזנים היו פורעי חוק.
אני מקווה שאתה גם יכול לזכור שהפטיזנים קמו להילחם על חייהם יותר מ-‏7 שנה אחרי שבוטלה הדמוקרטיה בגרמניה ואחרי שהיטלר יצא למלחמה בלתי חוקית....

אני גם מקווה שתשתחרר מהעיוותים האנטישמיים שלך שגורמים לך לעשות הקבלות לא רלוונטיות ועוד לחזור על השטויות הללו כמו רפלקס פאבלובי.

אני מקווה שתחליף את הדיקלום למשהו קצת יותר מקורי.. וחי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65972
הכלל החשוב התקיים במלואו
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:05)
בתשובה לסתם אחד

והשלטון בגרמניה נבחר באופן דמוקרטי לחלוטין,
לאחר שנבחר זכותו לבצע כל דבר בעזרת הצבעה חוקית ודמוקרטית בפרלמנט,
בדיוק כמו בכל דמוקרטיה במזרח התיכון.
והבחירות בגרמניה בוטלו בדרך חוקית לחלוטין,
בהצבעה ברייכסטג בה הועבר להיטלר הזכות לשלטון יחיד.
לא תוכל לפסול אף צעד של היטלר הכל חוקי למהדרין,
כל טענה שתעלה אוכיח לך על פי דברי השמאלנים בלבד
כי היא תואמת במלואה למהלכי ה''דמוקרטיה'' בראשותו של שרון.

מרגע שהיטלר התמנה באופן דמוקרטי,
בהצבעה חוקית וברוב גדול, לשמש כדיקטטור,
הרי שגם אז הדמוקרטיה המשיכה בפעילותה החוקית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65976
פעם אחרונה: כללים חשובים לא קויים
סתם אחד (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:31)
בתשובה לצדק

שוב שכחת: הנושא הוא דמוקרטיה שבוטלה בגרמניה. להלן שני תנאים שמפרידים בין דמוקרטיה למשטר לא דמוקטי.

1. כלל חשוב בדמוקרטיה הוא בחירות חופשיות, הוא לא קויים בגרמניה.
2. כלל שני בדמוקרטיה הוא שיתקיימו בחירות כל כמה שנים. כלל זה בוטל לאחר שהיטלר ''זכה'' בבחירות לא חופשיות ברוב שאיפשר לו להקים ממשלה.

שני התנאים הללו הפסיקו להתקיים בגרמניה, הראשון בתחילת שנות ה-‏30, והשני קצת אחר כך. לכן המשטר הגרמני אז לא היה דמוקרטי.

אתה כבר הרבה זמן מנסה להוכיח שטויות ואין בידי להפריע לך. בדרך כלל ה''הוכחות'' שלך מלאות חורים ולכן גם הטענות שלך מופרכות. אבל בדמוקרטיה הישראלית זה כנראה חוקי לעשות שטויות............ זה נכון גם לגבי השטויות שלך ואלו שתכתוב בהמשך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65982
טענותיך מגוחכות ועוסקות בהשערות
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 12:59)
בתשובה לסתם אחד

אני עוסק בעובדות בלבד:

1. מפלגתו של היטלר זכתה ברוב בבחירות דמוקרטיות.
2. היטלר התמנה לדיקטטור בהצבעה דמוקרטית ברייכסטג.

מכאן שהיותו של היטלר דיקטטור היא חוקית לחלוטין,
וכל החלטה שלו היא דמוקרטית לחלוטין כולל החלטות לא דמוקרטיות.

האם שיחוד חברי כנסת הוא דמוקרטי ?
האם איום על חברי כנסת ושרים הוא דמוקרטי ?

אז גם מה שעשה היטלר הוא דמוקרטי.

הרי אתם השמאלנים הכשרתם כל פשע בטענה שהדמוקרטיה החליטה,
אז גם פשעיו של היטלר הוכשרו כי הדמוקרטיה החליטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65989
שקרים והבלים
עמיש (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 13:54)
בתשובה לצדק

1. מפלגתו של היטלר לא זכתה ברוב אלא להפך - היא קטנה בבחירות של 33 בהן התמנה לקנצלר
2. היטלר לא התמנה לקנצלר בהצבעה ברייכסטאג אלא בהחלטה של נשיא הרפובליקה
3. הוא כמובן לא התמנה לדיקטטור.

ניתן בהחלט להגיד כי חלק מההחלטות הקשורות בהיטלר התקבלו בהצבעה דמוקרטית אולם דמוקרטיה איננה רק שיטה אלא גם מהות, אבל לא נראה לי כי יש טעם כרגע להתעמק בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65993
שוחד הוא מהות, איומים זה מהות
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 14:12)
בתשובה לעמיש

1. מפלגתו של היטלר כן זכתה ברוב, ובדמוקרטיה גם אם לא זוכים ברוב אפשר לזכות ע''י הקמת קואליציה של רוב.

2. היטלר התמנה לקנצלר ע''י הנשיא רק שאני ציינתי עובדה אחרת,
היטלר קיבל מהרייכסטג מנדט לקבל ולבצע החלטות בעצמו בגלל מצב חירום כביכול (לאחר שריפת הרייכסטג),
כלומר מנדט, בהצבעה דמוקרטית, להיות דיקטטור !!!

חיכיתי שתאמר את המשפט שדמוקרטיה היא לא רק הצגה חיצונית,
זה מה שאני חותר אליו בדוגמה הנאצית שאני מביא,
שהיא לכאורה פעלה באופן דמוקרטי לחלוטין.

רק שהמשפט שלך ''דמוקרטיה איננה רק שיטה אלא גם מהות'',
הוא רק מהפה ולחוץ כמו כל משפט ''חשוב'' ששמאלני אומר.

כי מי שמקבל ששוחד הוא חלק מהדמוקרטיה, שחיתות היא חלק מהדמוקרטיה,
ואיומים הם חלק מהדמוקרטיה, כי הדמוקרטיה החליטה על דבר שמתאים לו,
אז אין שום מהות ושום דמוקרטיה, אלא רק דמוקרטיה בווארית ישנה ומוכרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66002
שקרים וקשקושים
עמיש (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 15:56)
בתשובה לצדק

טעית בשתי העובדות שציינת בהודעתך הקודמת ובחצי פה טרחת לתקן אחת מהן.
אני לא מכיר שום מקרה של שוחד שניתן להצביע עליו בהקשר לתכנית ההתנתקות, אם יש בידיך עובדות אחרות, אנא פנה למשטרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66005
אתה לא תראה שוחד גם אם הוא יעמוד מולך
צדק (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 16:29)
בתשובה לעמיש

בתנאי שהשוחד משרת אותך.

בודאח ש''שכחת'' את שורת סגני השרים שמונו ע''י שרון,
ולהפתעת כולנו, כל הסגנים היו בובות שהצביעו בעד החוק,
אחד מהם אפילו הגיע מאשפוז בבית חולים עבור המשרה המבוקשת.

ואת השוחד של 700 מיליון ש''ח שניתן למפלגת היושר ''שינוי'' כדי שתצביע בעד הממשלה.

ואת האיומים השחיתות והנוכלות בודאי שתשכח,
כי הם חלק בלתי נפרד מאידיאולוגית השמאל ה''נאור'' וה''ליברלי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66007
קשקשת של מפסידנים
עמיש (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 16:41)
בתשובה לצדק

הקצאות תקציביות לצרכים ציבוריים על פי דרישת מפלגות אינה שוחד ולא קצה קצהו של שוחד. זוהי בדיוק סיבת קיומן של מפלגות - לדאוג לכך שהמשאבים הציבוריים יופנו למקומות החשובים להן.
מינויים לתפקידים אינם שוחד אלא מהלך חוקי למהדרין.

שוחד היא עבירה פלילית, האם יש לך הוכחות לעבירות פליליות או שתמשיך בתירוצים הטפשיים למפלה שנחלתם מיד הציבור במדינת ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66336
קשקשת של חושבים שהם המנצחים
פרקש (שבת, 17/09/2005 שעה 11:31)
בתשובה לעמיש

אני בטוח שלפי דעתך המיושבת, אם הליכוד היה עושה את אותו תרגיל מול מפלגות ימין כדי לספח שטחים גם אז אתה היית טוען ''לדאוג לכך שהמשאבים הציבוריים יופנו למקומות החשובים להן. מינויים לתפקידים אינם שוחד אלא מהלך חוקי למהדרין.'' ולא היית מחרף את לשונך לשווא.

אכן אתה משתנה אט אט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66338
דמגוגיה בפרוטה
עמיש (שבת, 17/09/2005 שעה 11:55)
בתשובה לפרקש

בתחילה אתה קובע מה לדעתך הייתי אומר ואחר כך אתה מגנה את הדברים שהייתי עשוי לדעתך לכתוב ולבסוף אתה מעריך את השינויים אשר חלו בי על סמך הדברים שלדעתך הייתי עשוי לכתוב.

ולעצם העניין, במשך כשלושים שנים מעבירים הןממשלות הליכוד והן ממשלות העבודה מילארדי שקלים להתנחלויות, וממנים את המתנחלים ועוזריהם לתפקידים בכל הרמות - החל משרי ממשלה וכלה במשגיחי כשרות, וזאת על מנת לזכות בתמיכה פוליטית כזו או אחרת.
אני יכול להתנגד להעברת הכספים אבל אני לא יכול להתנגד לעקרון שעל פיו המחוקקים מקצים משאבים למטרות הנראות להם ראויות ונכונות וממנים לתפקידים אנשים על פי שיקולים קואליציוניים ואחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66349
משהו שלא ברור לך
דוד סיון (שבת, 17/09/2005 שעה 13:57)
בתשובה לעמיש

העיקרון הוא כזה: כאשר הטיעון משמש בכיוון אחד (זה שתיארת - בעד התנחלויות) זה בסדר. כאשר הטיעון עובד בכיוון האחר (זה שעליו מקונן פרקש), זה לא בסדר. מכאן שהטענה שלך, עמיש, לא תקינה.

זה מזכיר את העיקרון שאם חרדי שורף דגל לא קרה כלום כי הדגל הוא סתם סמרטוט ואם ערבי שורף את אותו הדגל זה כבר פגיעה בכבוד וגובל ברצח.

אני לא ממש מופתע......
http://www.faz.co.il/thread?rep=66353
ברור לי בהחלט
עמיש (שבת, 17/09/2005 שעה 14:42)
בתשובה לדוד סיון

קודם אומרים אילו
אחר כך מתייחסים אל זאת כאל מציאות
ועל סמך המציאות הבדויה הזו מעלים שפע של טיעוני הבל חדשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66397
משהו שלא ברור לך
פרקש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון

סיון, אצלך זה כבר אינסטינקט בלתי מותנה להגיב בדקלרציות מנותקות מתוכן הויכוח.

חבל שאתה לא קורא לפני שאתה מגיב, וחבל שאתה לא מגיב לעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66396
דמגוגיה בפרוטה
פרקש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 9:07)
בתשובה לעמיש

עמיש, אם שמת לב אז אתה אמרת בדיוק את מה שאני אמרתי. אתה רק מתפתל ומתפלפל ובונה תיאוֹריות תיאוּריות מנבכי ליבך בלבד, לא מתייחס לנאמר, כהרגלך.
אבל אתה משתנה אט אט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66404
אפילו לקרא אתה לא מסוגל הא?
עמיש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 10:04)
בתשובה לפרקש

כתבתי בדיוק ההפך ממה שסברת שאני אמור לכתוב.
לי אין שום בעיה עקרונית עם הקצאת משאבים על ידי המחוקק למרות שאני עשוי לא להסכים לתקצוב כזה או אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66019
הרב י''ש טועה בדבריו
נמרוד פינסקי (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 18:24)
בתשובה לצדק

אני מתאר לעצמי שאתה ניזון מהתקשורת הממוסדת הישראלית בדיווחים על המתרחש בבלעין, בנוסף לזה אתה וודאי רוצה להאמין למה שכתוב. התקשורת תתקוף המפגינים לא משנה מה יקרה שם ותמיד תתן את תגובת דובר צה''ל (שהיא הדבר הרחוק ביותר מהאמת) ואף פעם לא את הצד השני.

אני, לעומת זאת, ניזון מדיווחים של אנשים שהיו שם ואני יכול להבטיח לך שקיצונים הם לא. הם באים להפגין נגד חומה שלדעתם, וגם לדעתי, פשוט אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני.

אני יכול לומר לך שאחרי הרבה מאוד דיווחים על חיילים שנפצעו אני שומע שלא היה דבר, או שהפגיעה באה לאחר מתקפה צה''לית. ההפגנות, ברובן הגדול, הן הפגנות לא אלימות ואלו שמתחילים את האלימות הם דווקא חיילי צה''ל (אני מכיר את התופעה הזאת אישית משירות בעזה).

כל עוד אנחנו ניזונים מדיווחים של תקשורת שמנוהלת ע''י מליונרים לצורך רווח כספי אישי, אנחנו יכולים לשכוח מהאמת ולהמשיך לחיות באשליות שממשלת ישראל וצה''ל הם ה''טובים'' והפלסטינים הם ה''רעים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66023
ידידי הצעיר, כדאי שתבין אחת ולתמיד
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 19:08)
בתשובה לנמרוד פינסקי

שלא ''דעתך'' ולא ''דעתם'' של הפורעים בבלעין קובעת. מה שקובע הם שיקולי הביטחון של מדינת ישראל. אם זה פוגע במידה כזאת או אחרת ב''איכות החיים'' של הערבים שגרים שם שיבואו בטענות (מוטב שיפגינו נגד) לחברים שלהם שניצלו את חופש התנועה ממנו הם נהנו בעבר לביצוע ''שליחות קודש'' של רצח באמצעות התאבדות.
המישפט שלך ''הם באים להפגין נגד חומה שלדעתם, וגם לדעתי, פשוט אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני'' הוא חסר כל משמעות ואחיזה במציאות. הוא גם לא נכון. כי הפורעים אינם פועלים מתוך מניעים מוסריים כל שהם. מטרתם היחידה היא להקשות על צה''ל במילוי משימתו להגן על חייהם של אזרחי ישראל.
צריך מידה לא קטנה של עזות מצח להגדיר התנהגות כזאת כ''מוסרית''.
כבר העובדה שאתה מסלף ביודעין באמצעות השימוש במונח ''חומה'' למחסום שהוא גדר, מעידה על כך שאתה לא בא לדיון עם מצפון נקי.
לעניות דעתי צה''ל פועל בכפפות של משי בכך שאיננו משתמש באש חיה במיוחד נגד שכירי החרב הזרים שהתגייסו מכל ארצות העולם לסייע למחבלים הערביים במלאכתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66050
אש חיה כנגד מפגינים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 13/09/2005 שעה 22:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני מכיר מישהו שתמיד שייך את עצמו לשמאל, ובדרך כלל הצביע מרצ. הוא היה מאושר שמקימים את הגדר. כשהתחילו ההפגנות הוא טען שעל החיילים לירות כדי להרוג, משום שמטרת הגדר היא הצלת חיים ומטרת הפוגעים בגדר היא להגביר את ההרג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66065
מטרת הגדר הצלת חיים?
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לו היתה מוקמת, (כפי שהיא למשל באזור כפר סבא קלקיליה) על הקו הירוק, הייתי מסכים איתך.
הגדר מוקמת, משיקולים פוליטיים , בעומק השטח הפלשתיני תוך פגיעה קשה ברכושם ובזכויותיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66069
בעומק השטח הפלשתיני !!?
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:54)
בתשובה לרמי נוי

''הגדר מוקמת, משיקולים פוליטיים , בעומק השטח הפלשתיני ''

ודאי רצית לומר - בעומק אדמת האבות ש ה ו פ ק ע ה ע''י ערבים,
רובם בני מהגרים ש ה י ת נ ח ל ו ב-‏120 השנים האחרונות
על שטחים שהופקעו ממגורשי ישראל במאה הראשונה.

הלא כן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66071
אהממממ אל תשים מילים בפי
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 1:09)
בתשובה לIsraeli101

הטיעון על ''הפקעה'' של שטחים שהיו ''שייכים'' ליהודים במאה הראשונה הוא רופף וחסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי.

בתקופת הורדוס למשל, היו היהודים בשטח מדינת ישראל דהיום מיעוט גיאוגרפי ומיעוט לאומי. רוב הארץ היה מיושב על ידי שומרונים, אדומים, יוונים ועמים רבים אחרים. היהודים היו רוב רק באזור יהודה ( כ20 ק''מ רדיוס מירושלים'' ובגליל.

בתקופץ החשמונאים שקדמה לה שלטו יהודים בעוד פחות שטח
http://www.faz.co.il/thread?rep=66087
אהממממ אל תשים מילים בפי
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 4:43)
בתשובה לרמי נוי

''הטיעון על ''הפקעה'' של שטחים שהיו ''שייכים'' ליהודים במאה הראשונה הוא רופף וחסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי''

איך אדם שלכאורה נשמע משכיל, יכול ליבב הבלים כ- ''חסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי''!!?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66106
אני פרטתי מדוע ומוכן להכנס
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 10:55)
בתשובה לIsraeli101

לדיון בנושא. שום שטחים לא הופקעו מיהודים במאה הראשונה והעובדה שיהודים החזיקו בזמן מן הזמנים בשטחים לה ואחרים אינם מקנים לישראל שום זכויות חוקיות
http://www.faz.co.il/thread?rep=66475
אני פרטתי מדוע ומוכן להכנס
Israeli101 (יום שלישי, 20/09/2005 שעה 22:22)
בתשובה לרמי נוי

''שטחים לא הופקעו מיהודים במאה הראשונה ''

אמרתי גורשו! וכתוצאה, הקרקע הופקעה ע''י זרים. עובדה שאין עליה עוררין, מלבד אויבנו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=66111
אהממממ אל תשים מילים בפי
לוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 11:57)
בתשובה לIsraeli101

אמת ויציב !
מה עושים פה כל אלה הקוראים לעצמם יהודים .
מביאים כל מיני אנשים מהודו, מסין , מברית המועצות , מאתיופיה, מאירופה , מאמריקה , מכל קצוות תבל . רק את הבעלים האמיתיים הם מגרשים .
הגיע הזמן לסלק סרטן זה מפלשתין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=66079
מטרת הגדר – הצלת חיים.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 2:20)
בתשובה לרמי נוי

מטרת הגדר היא הצלת חיים, גם אם אינך מסכים לתוואי שלה.

אבל נניח שהיא היתה מוקמת על תוואי המקובל עליך, האם במקרה שהיו הפגנות של אנשים המבקשים לפגוע בגדר, היית תומך בירי על מנת להרוג?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66105
חס וחלילה
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 10:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כפי שלא הייתי תומך בירי על מנת להרוג את המתנחלים שחסמו כבישים.

אבל גם בתוואי הנוכחי שאינו מקובל עלי, אני תומך במעצרם של מפגינים בלתי חוקיים, העמדתם לדין, ושליחתם למספר חודשי מאסר.

ואת פיזור ההפגנות יש לעשות ''בנחישות ורגישות'' בלי גז מדמיע וכדורי גומי - הרבה כוחות, הרבה אזיקים, הרבה ניידות משטרה, מה שצריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66109
חס וחלילה
לוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 11:51)
בתשובה לרמי נוי

למשל , לשים עין על אחד שעומד בצד ומסתכל.
לשסות בו 5 חוליגנים .
אחד מסובב לו את היד
השני תוקע את אצבעותיו באפו .
השלישי תוקע את אצבעותיו בעיניו .
הרביעי בועט בביציו בברכו .
החמישי נוגח עם ראשו באפו .
ואז כאשר הוא מכוסה בדם .
להפיל אותו ארצה לגרור אותו לזינזנה ואז שוטרים רעננים מכניסים לו עו כמה אגרופים ובעיטות.
עורכים דוח ורושמים עדים על תקיפת שוטרים .
אם מי שהוא מנסה לצלם מעבירים אותו אותו טיפול .
http://www.faz.co.il/thread?rep=66124
כדאי שתעבור טיפול פסיכולוגי לוי
רמי נוי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 12:56)
בתשובה ללוי

כמה צמאון לדם יש בך - פחד
http://www.faz.co.il/thread?rep=66115
מטרת הגדר – הצלת חיים.
עמיש (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 12:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מדינה אינה יורה בנתיניה או באנשים הנתונים לשלטונה אלא במקרים של סכנת חיים ממשית.

שמורה למדינה הזכות לפעול בכח ליישם את חוקיה, זכות זו אינה כוללת הריגת מפירי חוק או מפירי הוראות.
למרבה הצער הכלל הזה בישראל תקף רק לגבי אנשי ימין ואינו תקף לגבי ערבים או לגבי הפגנות של השמאל.

אני תומך בהקמת הגדר ובעזיבת השטחים שמצויים מחוץ לגדר בדומה למה שעשינו ברצועת עזה. נראה לי כי זכותה של מדינה למנוע את פריצת הגבול שלה אף אם הדבר יביא להרג.

במקרה של הגדר בבלעין או במקומות אחרים אין כאן עניין של קביעת גבול והסרת השלטון הישראלי מן השטח שמעבר לגדר אלא השמת מכשול פיזי בפני חדירת מחבלים. לעניין זה תואי הגדר אינו משנה הרבה אך מדינת ישראל מנצלת את הגדר באזור זה על מנת לגזול אדמות של תושבי המקום וזהו דבר חמור שאנשים רבים מוחים על כך.

כבר היו תקדימים לעניין שבו תושבים ישראליים מחו בתוקף על תואי גדר המנשל את הפלשתינאים מרכושם וממשלת ישראל נענתה לבקשה להזיז את הגדר כמה מאות מטרים לכאן או לכאן. אולם, במקרה זה יש אינטרס של ישוב ישראלי שכן לגזול את האדמות ועל כן המחאה אינה עוזרת.

במקרה דומה ליד נטף וליד מבשרת נענתה הממשלה לדרישות תושבי נטף ומבשרת והסכימה לנהוג בהגינות וביושר כלפי תושבי הכפרים הפלשתינאים הסמוכים ולהזיז את הגדר לתואי שאינו פוגע בהם.

הפגנות בבלעין אינן אלימות ולבטח פחות אלימות מהפגנות המתנחלים ובכל זאת הצבא והמשטרה נוהגים במפגינים באלימות ובאכזריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66118
אתה משקר במצח נחושה
צדק (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 12:45)
בתשובה לעמיש

''הפגנות בבלעין אינן אלימות ולבטח פחות אלימות מהפגנות המתנחלים''
זה משפט של עבריין פלילי.

באיזה הפגנה של מתנחלים הוציאו לחייל עין ?
ובאיזה הפגנה של מתנחלים נרצח שוטר מג''ב ?

ה''מפגינים'' בבילעין הם רוצחים שפלים, חלאות אדם,
שצה''ל צריך לירות בהם אש חיה בלבד,לירות על מנת להרוג !!!
ולא להתעסק עם קפצונים של פורים.

סיכום האירועים על כפר בלעין 09.09.05

9/9: שוטר מג''ב נפצע מאבן בראשו מצבו קל

2/9 : חייל הותקף ע''י פעיל שמאל פונה במצב קל לאסף הרופא

26/8 : חייל צה''ל נפצע קל מאבן שפגעה בבטנו

8/7 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל בהפגנה השתתפו פעילי שמאל קיצוני וערבים שיידו אבנים ואף בקת''ב לעבר הכוחות

3/7 שוטר מג''ב סמ''ר נתן יסאיס הי''ד נרצח,על פי עדות מפקדו של נתן, נצ''מ אמיתי לוי, פקודו נפל עקב מרדף אחרי מיידי אבנים ותוך כדי יידוי אבנים. גם כשנפל במורד המצוק , יידו עליו הערבים והאנרכיסטים אבנים, עליו ועל השוטרים שניסו לחלץ אותו.

1/7 נפצע קל חייל צה''ל מיידוי אבנים בבלעין

24/6 שוטר מג''ב נפצע קל מיידוי אבנים בבלעין

17/6 חייל -קצין מג''ב ושוטר מג''ב נפצעו קל

3/6 החייל רב''ט מיכאל שוורצמן שאיבטח את עבודות קו התפר סמוך לבלעין הותקף לאחר שצה''ל למרות שהוכרז במקום שטח צבאי סגור ,איפשר לפעילי שמאל קיצוני וערבים שהגיעו למקום בהשתתפות ח''כ טיבי לקיים במקום תפילה שקטה והמפגינים החלו בהפגנה אלימה ויידוי אבנים ממנו נפצע החייל ולמרות מאמצי הרופאים בבית החולים תל השומר, איבד את ראייתו בעינו השמאלית

31/5 4 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים במהלך הפגנה בבלעין

27/5 שוטר מג''ב נפצע קל מאוד מיידוי אבנים בהפגנה נגד הגדר סמוך לבלעין

1/5 חייל נפצע קל מיידוי אבנים סמוך לכפר בלעין

28/4 לוחם מיחידת מצדה של השב''ס נפצע קל בראשו מיידוי אבן

20/3 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל מיידוי אבנים של ערבים באזור בלעין

18/3 : 2 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים של מתפרעים באזור הכפרים צפא ובלעין

11/3 חייל צה''ל נפצע קל מיידוי אבנים בהתפרעויות בבלעין

22/2 בהתפרעות אלימה של ערבים סמוך לבלעין נפצעו קל 6 שוטרים

בחבורת הרוצחים הזו יש לירות כמו בכלב שוטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66183
הרוצחים לא ישפטו
עמיש (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 21:50)
בתשובה לעמיש

כי מותר להרוג ערבים מפגינים.
בשמאל רואים בחומרה את הפרסום ב-NRG, כי ככל הנראה לא יוגשו כתבי אישום נגד שוטרים באירועי אוקטובר. הורי ההרוגים זועמים: מדובר באפליה. בצפון: מאות השתתפו בהפגנות מחאה
זעם רב בשמאל הישראלי בעקבות הפרסום ב-NRG מעריב לפיו ככל הנראה לא יוגשו כתבי אישום נגד שוטרים שהשתתפו באירועי אוקטובר 2000. ח''כ יוסי שריד (מרצ-יחד) תקף את המחלקה לחקירת שוטרים ואמר: ''אליו ירי כזה היה מתרחש בעת פינוי גוש-קטיף, לא היו מעזים להאשים את המשפחות השכולות''.

שריד ציין עוד כי מח''ש גילתה אוזלת יד בחקירה. ''אם הרג 13 אזרחים ישראלים מסתיים לאחר חמש שנים של גרירת רגליים מבלי שאיש נותן את הדין זה עוד סימן שדם אזרח ערבי סמוק כאן פחות'', אמר.

ח''כ רן כהן (מרצ-יחד) היה חריף אף יותר ואמר כי ''הגזענות פשטה גם במערכת המשפט''. כהן הוסיף: ''אם לא כך, הרי לא ייתכן שלא יגישו כתבי אישום. האחריות על ניקוי האורוות מוטלת על היועץ המשפטי לממשלה ועליו לדאוג ליישם את מסקנות ועדת אור כלשונן וללא שהות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66392
הרוצחים לא ישפטו
לוי (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 7:44)
בתשובה לעמיש

אני מסכים שהמערכת המשפטית הישראלית היא מנוונת , רקובה ומושחתת . ההתדרדרות החלה כאשר נמאס לברק להתעמק בערעורים והחליט לחנך ולהנחות את אזרחיה לפי הדעות הקדומות וסברות הכרס שלו .
מה שקרה במרד הערבי באוקטובר , החלה הפגנה סופר אלימה עם אלפי מתפרעים אשר הרסו ופגעו בכל הבא ביד . מולם שלחו 7 ניידות וחמישים שוטרים אשר כהרף עין כותרו ע''י אלפי פורעים ולשוטרים לא נשארה ברירה אלא לפתוח באש .
אם רוצים למניע פתיחה באש ושחיטה של השוטרים מספר השוטרים חייב להיות לפחות כמספר המתפרעים . הליך זה לא בוצע לכן התדרדר המצב .
שים לב, בגוש קטיף היו כ-‏8000 תושבים כולל ילדים ונשים לא אלימים . כנגדם הועמדו במעגל הראשון כ-‏10000 שוטרים ועוד אלפים במעגלים האחרים .
בנוסף גויסו למבצע כ-‏60000 חילים כך שעל כל אחד היו חמישה שישה חוליגנים . בנוסף אנשי גוש קטיף לא היו אלימים .
מי שאשם בירי הם לא היורים אלא המפקדים וצמרת המשטרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=66405
כל מה שאני אומר הוא כי
עמיש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 10:17)
בתשובה ללוי

במקרה של הרג אזרחים בידי שוטרים או כוחות בטחון יש לחקור את העניין לעומק ולהגיע לשרשו.
אם ימצא כי הנסיבות לא אפשרו טיפול אחר, יש להגיד את זה בבירור ולא למזמז את העסק שש שנים.
יש יותר מדי עדויות כי חלק ממקרי ההרג/מוות לא נעשו בנסיבות אותן אתה מתאר.
המנעות מחקירה היא דבר בלתי תקין ומעיד על השחתת מידות שלבסוף תפגע בכל אחד מאתנו, אבל אז כבר לא יהיה מי שיתריע על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66431
כל מה שאני אומר הוא כי
לוי (יום שני, 19/09/2005 שעה 7:28)
בתשובה לעמיש

עמיש מסכים איתך במאת האחוזים .
מזמזו את העסק כי האשמים היו :
מפכל המשטרה
השר לבטחון פנים .
אולי גם ראש הממשלה ושר האוצר אשר לא אפשרו בנית משטרה מצוידת כראוי באנשים וציוד .
הנזק החמור הוא ההזניה של הפרקליטות (בתוכה נמצא המחש ) והיועץ המשפטי לממשלה הממונה על הפרקליטות ואשר המשטרה סרה למרותו .
מערכת משפטית מנווונת , רקובה ומושחתת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=66408
הרוצחים הערבים אכן לא נשפטו
צדק (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 11:48)
בתשובה לעמיש

ה''מפגינים'' הערבים ניסו לרצוח יהודים, מספר יהודים ניצלו בנס ממוות בלינץ' ערבי טיפוסי,
ז'אן בכור הי''ד נרצח ע''י ה''מפגינים'' הערבים ורוצחים ערבים אלו עדיין מסתובבים חפשי ברחובותינו,
לא שמעתי שזה מפריע למישהו מפורעי החוק השמאלנים.

דרך אגב, גם רוצחי נתן זאדה עדיין מסתובבים חפשי וזה לא מטריד אף פורע חוק שמאלני.

אל תצחיקו אותי עם שימושכם במושג חוק,
אתם האחרונים בעולם שרשאים להשתמש בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66409
אני רואה שתפסת את הפרינציפ
עמיש (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 12:04)
בתשובה לצדק

אנחנו משתמשים בחוק רק בכדי לדפוק אתכם.
ובינתיים זה מצליח לנו לא רע בכלל
http://www.faz.co.il/thread?rep=66439
תתבייש לך, אסור להרוג ערבים מפגינים
פרקש (יום שני, 19/09/2005 שעה 10:30)
בתשובה לעמיש

ואני בטוח שאלה שנהרגו, אם רק היו מפגינים הם היו נותרים עימנו בחיים לראות את קץ האינתיפאדה (עוד חלום אינסופי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=66187
ידידי העיוור, כדאי שתבין אחת ולתמיד
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 22:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

מה שבאמת קובע זה בעלי ההון הישראלים, האמריקאים, השבדים, הגרמנים, הפלסטינאים וכו'. לא אני, לא אתה ולא אף אזרח במדינה הזאת.

מה ש''צריך'' לקבוע זה כמובן דעתו של העם. היות ומדינה דמוקרטית אנחנו לא, אז הדעה הקובעת לא מעניינת אותי ואני אלחם בכל כוחי נגד אותם אנשים שקובעים דברים על חשבוני.

שמתי לב שאתה ''טיפה'' ציני בקשר ל''איכות החיים'' של הערבים. כנראה שהתבלבלת עם איכות החיים של המתנחלים בעזה. הערבים (אלו שעדיין יש להם בית) חיים בפיסות מתכת או גבס שקוראים להן בית.

אותם חברים שמשתתפים בהפגנות פונים גם נגד האלימות הדתית מהצד הפלסטיני אם כי אני, לפחות, מבין לגמרי כל ילד שיצטרף לחמאס לאחר שביתו נהרס, אחותו נהרגה, טנק עומד מול הצריף שלו בכל בוקר מחדש וכל מה שהוא מכיר זה חיילי צה''ל שנמצאים בשכונה שלו במקום בבית.

אתה טוען כי ''הפורעים אינם פועלים מתוך מניעים מוסריים כל שהם''. כנראה שאתה באמת מכיר אותם טוב, יודע את שמותיהם, היכן הם פעילים, מה הם עושים בחיי היומיום שלהם.

היות ואני, ממש במקרה, מכיר כמה מהם, אני יכול לספר לך שאלו אנשים שמקדישים את חייהם לפעילות נגד ניצול כלשהו, נגד גזענות כלשהי ונגד כיבוש כלשהו. רובם שרתו בצבא (כמו עבדכם הלא נאמן), חלקם עדיין משרתים במילואים. בהפגנות הם עומדים עם שלטים וצועקים ססמאות. אין שום הפרעה לצבא, אין מגע ישיר, אין אלימות נגד הצבא. אתם חיים מדיווחים של עיתוני בורגנות שבאים לפנות בדיוק לאנשים כמוכם. ישראלים ציוניים, בורגנים וחסרי כל אחיזה במציאות.
הצבא פותח באלימות בכדי לפזר הפגנות שלא נראות לו ואח''כ מדווח שחייל נפגע קל מאבן שנזרקה על בטנו. מה הוא עשה שם בכלל? ומה עם הנפגעים מהצד השני? לא קיימים?
חבל ששני הצדדים המנוצלים-החיילים והמפגינים, נלחמים אחד בשני. הערה קטנה: אני עדיין מנסה למצוא איך עזרתי להגן על אזרחי מדינת ישראל בזמן שירותי בעזה.
אמנם חלקים לא קטנים מהחומה הם באמת גדר עלובה (עוד הוכחה שהפרוייקט הזה מגוחך) אך חלקים נוספים בה גורמים לחומת ברלין לרעוד מפחד. חבל שאני לא יכול להעביר כאן תמונות.
נגד מי צה''ל ישתמש באש חיה? נגד אנשים לא חמושים? נגד אנשים שבאו להראות סולידריות עם אוכלוסייה כבושה ומושפלת? נגד אנשים שהנשק היחיד שלהם הוא בריסטול עם סיסמה? אתה בנאדם מסוכן ואני מתחיל להבין את התמיכה שלך בדרך החיים המגוחכת שבה אנחנו חיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66188
והגזענים האנטישמים השמאלנים
צדק (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 22:54)
בתשובה לנמרוד פינסקי

שוכחים את ז'אן בכור הי''ד שנרצח ע''י הערבים הרוצחים
חבריהם של השמאלנים האנטישמים.
הרוצחים השפלים הללו עדיין מסתובבים חפשי וצמאים לדם יהודי,
אבל זה לא מפריע לאנטישמים השמאלנים שומרי הצחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66193
''מה שבאמת קובע זה בעלי ההון''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 1:23)
בתשובה לנמרוד פינסקי

אני לא רוצה לספר לך באיזה גיל הייתי וכמה שנים עברו מאז שסיסמאות הבל כאלו הפסיקו לעשות עלי רושם.

אני מבין מדבריך שכבר הגעת לגיל גיוס חובה. נראה שמבחינה שכלית עדיף שתחזור לגן חובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66232
''מה שבאמת קובע זה בעלי ההון''
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 18:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

האמת, לא ציפיתי להרבה ממישהו שמוחו נשטף בתוך החברה האמריקקית בה הוא חי.

כנראה שלהפריך טענות זה כבר יותר מדי, אז הסתפקת בניגוחים. זה אף פעם לא עבד וזה גם מוציא אותך לא יודע דבר.

שליטת בעלי ההון היא אינה סיסמה, כי אם מציאות. תתעלם כמו חבריך האמריקאים, אך תמיד תישאר אחד מאותם כלבים מ''חוות החיות'' של אורוול. אם קראת, ודאי תבין.

הם לא צריכים אפילו להסתיר את זה. בכל שנה מחדש בועידת העסקים במלון דייויד אינטרקונטיננטל מתנוססת ההזמנה ''בואו לשמוע את האנשים הכי משפיעים בכלכלה הישראלית. אם הם בעצמם מפרסמים דברים כאלו, מי אני ואתה שנתווכח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66059
הרב י''ש טועה בדבריו
Israeli101 (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 0:31)
בתשובה לנמרוד פינסקי

''הם באים להפגין נגד חומה שלדעתם, וגם לדעתי, פשוט אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני.''

רצח נשים וטף, (ע''י ערבים שטופי מוח ואכולי שנאה) אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני!

לו קיבלו עליהם שונאיך את כלליך, לא היה צורך בחומה!!

טול עץ סקוייה מבין עינך, ראה את האור, ורווחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66184
הרב י''ש טועה בדבריו
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 14/09/2005 שעה 21:58)
בתשובה לIsraeli101

כמובן שגם רצח נשים וטף (ואפילו גברים!) אסורה לפי כל חוק מוסרי. מעולם לא צידדתי בטרור הערבי הנוכחי, אך אני מבין את המקור שלו ואת הסיבות להתחזקותו. חומה, למשל, תחזק אותו, תשניא אותו על הישראלים יותר ותותיר אחריה פיגועים נוראים ודם רב.

כשדיברת על שונאי התכוונת לטרוריסטים ערבים, הציבור הפלסטינאי או השלטון הישראלי? כל אחד מהם שונה לגמרי ושניים מהם באמת שונאים אותי ונלחמים בי-השלטון הישראלי והטרור הדתי.

בכל זאת, לו קיבלו עליהם שונאי את כללי, היה עולם הרבה יותר טוב, בעיקר משום שרוב שונאי היו מקבלים משפט הוגן ויושבים את זמנם כשנמנע מהם להרוג אותי ואחד את השני.

אני מקווה מאוד שהמשפט האחרון לא לקוח מהתנ''ך, אחרת אתרגז מאוד!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.