פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבי גולדרייך, 03/09/05 22:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=65576
חשבתי כמוך בעבר
פרקש (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 17:48)
בתשובה לאבי גולדרייך

גם רוב החילונים לא עוזבים את הארץ.

היהודים כן היו נעלמים ללא תנועת ההתחדשות הלאומית. אני מדבר על קשרי הלאום שהחלו להיתפר ב''אביב העמים'' שבסוף אותה המאה הצמיחו לנו את הציונות. ללא הציונות רוב רובם של היהודים היו נעלמים מהעולם (בתהליכי חילון והיטמעות שכבר תפסו תאוצה ובהשמדה שהיתה באה בכל מקרה). ומה אתה מביא לי כתשובה? את רמת שלמה! ביתר עילית? ורמת אביב?

וכיצד יש לנו את רמת שלמה, ביתר ורמת אביב? אם לא בגלל אותה ציונות שאני מדבר עליה?!

אתה לא משיב לטענותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65581
אתה מניח הנחות
אבי גולדרייך (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 18:16)
בתשובה לפרקש

על דברים שהיו קורים אילו..

אני לא מסוגל לענות לך על טענות כאלה.
אינני יודע מה היה קורה ליהודים ללא הציונות. אם היו נעלמים או לא

אבל לא נראה שתנועת ההתחדשות הלאומית מונעת התבוללות
חילון והטמעות
http://www.faz.co.il/thread?rep=65584
ומה רע ב''חילון''?
ע.צופיה (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 19:00)
בתשובה לאבי גולדרייך

http://www.faz.co.il/thread?rep=65589
ומה רע ב''חילון''?
אבי גולדרייך (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 19:28)
בתשובה לע.צופיה

ומה טוב בחילון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65594
ומה רע ב''חילון''?
עמיש (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 19:55)
בתשובה לאבי גולדרייך

האמונה באלוהים ומילוי מצוותיו יוצרת אדם פגום, אדם לא אוטונומי, אדם שאורחות חייו מוכתבים על ידי גורמים שמחוץ להגיון ומחוץ להשג יד.

רק חילוניות מבטיחה צמיחת אדם אוטונומי השולט בחייו ובסביבתו והפתוח לערכי העולם הרחב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65598
את אותו דבר אני יכול לטעון כך:
אבי גולדרייך (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 21:03)
בתשובה לעמיש

שלילת האמונה באלוהים וחיי הפקר יוצרת אדם פגום, אדם הנגרר אחרי תאוותיו , אדם שאורחות חייו מוכתבים על ידי שגיונות רגעיים שמחוץ לאמת הצרופה בלה בלה בלה .

רק אמונה מבטיחה צמיחת אדם שלם השולט בחייו ובסביבתו והפתוח לערכים האוניברסלים המנחים את האנושות....

ענין של אמונה או לא זה ענין של החלטה אישית וחינוך.

(צדיק באמונתו יחיה)

לגבי היהדות- , מאחר ואינה דת מיסיונרית מחד,
ומאידך היא גם לאום, פיתחה מנגנונים של השרדות שהחשוב בהם הוא ההסתגרות מרצון ולקיחת הגבלות חמורות.
(לא לאכול ממזונם או לשתות מיינם או לשאת בנותיהם וכד)
http://www.faz.co.il/thread?rep=65600
נוצר אצלי רושם
עמיש (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 21:34)
בתשובה לאבי גולדרייך

שיש בינינו חילוקי דעות
http://www.faz.co.il/thread?rep=65604
גם אצלי נוצר רושם
אבי גולדרייך (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 23:05)
בתשובה לעמיש

שהגענו ביננו להסכמה פוזיטיבית שיש ביננו חילוקי דעות
http://www.faz.co.il/thread?rep=65603
ומה רע ב''חילון''?
ע.צופיה (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 23:01)
בתשובה לאבי גולדרייך

ציינת בסייפא של תגובתך לפרקש ''אבל לא נראה שתנועת ההתחדשות הלאומית מונעת התבוללת חילון והטמעות''
המובן הוא שיש 3 דברים לא טובים ''התבוללות ,חילון והטמעות'' אז שאלתי מה רע בחילון?
זה שתענה בשאלה ,אינה מהווה תשובה למשהו שאתה אמרת.
אז, מה רע בחילון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65605
שום רע....רק 6 מיליון יהודים הושמדו ע''י החילוניות
צדק (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 23:28)
בתשובה לע.צופיה

תבדוק את מספרי האוכלוסיה היהודית בארה''ב עם סיומה של מלחמת העולם השניה,
ואת מספר היהודים בארה''ב היום, וספר לנו לאן נעלמו 6 מיליון יהודים לפחות ומדוע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65609
שום רע....רק 6 מיליון יהודים הושמדו ע''י החילוניות
Israeli101 (יום חמישי, 08/09/2005 שעה 0:30)
בתשובה לצדק

לא נעלמו? פשוט יש בארה''ב 20 מליון גויים מיוהָדִים!!
לא בכדִי מגיעה הספקה מסיבית מUSA הלא כן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65618
שום רע....רק 6 מיליון יהודים הושמדו ע''י החילוניות
ע.צופיה (יום חמישי, 08/09/2005 שעה 6:33)
בתשובה לIsraeli101

עדיין לא קיבלתי תשובה מאבי גולדרייך- מה רע בחילון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65629
לאילו דברים אתה קורא ''על דברים שהיו קורים אילו..''???
פרקש (יום חמישי, 08/09/2005 שעה 14:07)
בתשובה לאבי גולדרייך

אני לא מדבר בכלל על ''אילו'', שהרי תהליכי חילון, היטמעות והשמדה היו בפועל וזה בכלל לא נתון לויכוח בכל מקרה.

יהדות אמריקה ההולכת וקטנה בפועל. זה לא 'אילו' זה קורה. ישראל והציונות מנסים לזנב ביהודים ולהאיר להם את דרך היהדות והציונות. אבל כל הצלחה שולית היא בלבד. כי קודם כל הקשר בין הציונות ליהודים באמריקה הוא ברובו מול יהודים בעלי תודעה יהודית בלאו הכי ואלה שרחוקים מהיהדות ממשיכים ומתרחקים. לכן ההצלחה של הציונות היא בלעגן את אחרוני היהודים בעלי התודעה היהודית ולצמצם את קצב ההתבוללות.

אתה לא משיב לטענותי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.