פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=6526
עם שר חוץ כזה מי צריך אויבים?
איריס ארנסט (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 9:22)

מעניין למה שהמחבלים רצחו יותר מ800 אנשים נשים וטף חפים מפשע בשנתיים האחרונות לא שמענו אותו אף פעם אומר דבר זה
מה קרה דם יהודי לא שוה כלום?????
כנראה שבאמת הדם היהודי לא שוה כלום עם יהודים מדברים ככה ואוהבים את אויבהם יותר מאחיהם
http://www.faz.co.il/thread?rep=6532
איריס, מה בדיוק היה אמור
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 14:12)
בתשובה לאיריס ארנסט

מר פרס לומר?

שהסכמי אוסלו היו ''מאה אחוז טעות''? מדוע?

הסכמי אוסלו היו לשיטתי נסיון לגיטימי לבניית הסדר ואולי אף הסכם שלום, והם כנראה גם נכשלו - אך האם ניתן היה לנבא ולהתנבא על מדשאות הבית הלבן שהסכמים אלו עתידים להיכשל? וגם אם נכשלו, האם לדעתך נערכו מראש על מנת שיכשלו? האם באמת נכשלו? האם לא יהוו בעתיד אבן פינה לכל הסכם עתידי אפשרי?

אשמח לשמוע דעתך ודיעות נוספות בעניין, רצוי באופן שקול ומיושב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6536
מי אמר שהוא צריך להגיד כל הזמן?? שילמד לשתוק קצת
איריס ארנסט (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 16:14)
בתשובה לאלכסנדר מאן

זה לפעמים הרבה יותר חשוב לדעת לשתוק ולא לדבר במיוחד שאין לך משהו חכם להגיד
ולגבי הסכמים שנעשו עם הפלשתינאים
תראה לי עם אחר שעשה הסכם עם אויבו ונתן לו נשק כחלק מההסכם היכן ההגיון כאן???
תראה לי עם שכחלק מהסכם נסוג וויתר לפני שהצד השני בכלל נקף אצבע?
למה אנחנו תמיד צריכים לחשוב מה טוב לצד השני מה יקל על הצד השני? בכל הסכם בכל שיחה
למה לא נתחיל לחשוב מה טוב לנו??
למה שיעריכו אותנו אם אנחנו לא מעריכים את עצמנו אם אנחנו מזלזלים ברצון שלנו בביטחון שלנו בצרכים שלנו?

אף בן אדם לא יעריך בן אדם אחר שכל הזמן רק נותן ונותן ולא צריך להיות חכם בשביל לראות זאת

בעקבות ההסכמים וכל מה שבא אחר כך איבדנו את כח ההרתעה איבדנו את הכבוד שלנו איבדנו הרבה
אפילו הערבים שהעריכו אותנו (למרות השינאה תמיד היתה הערכה לאומץ ולכוח ההרתעה שלנו) הפסיקו להעריך יותר
http://www.faz.co.il/thread?rep=6538
תפקידו כשר חוץ הוא להסביר, גם
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 16:22)
בתשובה לאיריס ארנסט

את הדברים שאינם ניתנים להסבר. זה שם המשחק, והוא מבצע זאת על הצד הטוב ביותר. האמיני לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6540
מוזר לא ראיתי שהסביר כך את הדברים שאינם ניתנים
איריס ארנסט (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 16:30)
בתשובה לאלכסנדר מאן

להסבר כמו יותר מ800 הרוגים בניהם תינוקות רכים בשנים ועוברים שטרם נולדו
את פחד הילדים לצאת מהבתים ואת החרדות שמלוות כל אדם ואדם פה בארץ
כנראה שאלו דברים קשים מידי להסברה וכנראה שהם גם לא ניתנים להסבר כי אחרת קשה לי למצוא סיבה
http://www.faz.co.il/thread?rep=6547
אלכסנדר: זה מחזיר אותנו לשאלה
שקד (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 19:27)
בתשובה לאלכסנדר מאן

מה עושה שמעון פרס בממשלה הזאת ומדוע הוא ממשיך להחזיק בתפקיד שר החוץ.
הסיבה של מר פרס (שהעדיף לנסות לפעול מבפנים) כבר מזמן הפכה לתירוץ. בפועל לא נראה שהוא הצליח להביא לשינויי כל שהוא בעמדת הממשלה, ולמעשה הוא משמש דוברה ושותפה של ממשלה שאינה מאמינה בהסכמי אוסלו או באפשרות להדברות.
אבל על כך, כנראה, ישלם פרס (ושאר שרי העבודה והמפלגה) בבחירות הבאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6548
הרי ברור למה הוא שם
רועי בלום (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 20:10)
בתשובה לשקד

הצילצול הגואל
http://www.faz.co.il/thread?rep=6558
רועי: פרט, נמק והסבר (ובשלושה העתקים בבקשה)
שקד (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 23:00)
בתשובה לרועי בלום

http://www.faz.co.il/thread?rep=6605
כי פרס אוהב את שרון
נתן גפן (יום שני, 29/07/2002 שעה 13:21)
בתשובה לשקד

שרון זקוק לפרס, בגלל דה-לגיטימציה עשו לו בתקשורת העולמית. פרס מאפשר לו לחזור להיות לגיטימי בעולם.

מצד השני פרס לא יכול לעזוב את שרון, בגלל החומר שיש לשרון עליו (תאמיני לי, לא הכל מתפרסם בעיתונות).

אני לא אפרט, רק אציין שזה גם קשור להפסד לפרס בבחירות 96.

תזכורת נוספת:
מיד ליד הבחירות 1996 יצא ספר ''התאבדות, מפלגה מוותרת על שלטון'' של העיתונאים בן כספית, חנן קריסטל ואילן כפיר.

אם מישהו חושב באמת שמפלגת ''העבודה'' בהתנדבות וויתרה על שלטון, אז הוא חי באשליות עמוקות.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
התאבדות, מפלגה ...: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles/1749731.gif
http://www.faz.co.il/thread?rep=6691
פרס אוהב את פרס
שקד (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 9:42)
בתשובה לנתן גפן

אולי גם זקוק - פוליטיקאים תמיד יצרו קשרי היזדקקות הדדיים.

ובאשר לכל הפרטים העלומים, נשמע לא רציני להשתמש בהם כטיעון.
בסיס לטיעון ולדיון יכולות לשמש רק עובדות מוצקות ומוכחות, ולא מידע ''סודי'' שהגיע ''מחבר של חבר''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6692
לא להתרגש, כי זאת שיטתם, ואין בילתה
רפי גטניו (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 9:48)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=6807
(ללא נושא) [*]
מנשביק (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 18:51)
בתשובה לנתן גפן

[*] מתגובה זו הוצא ביטוי מובהק של הסתה . הכותב האנונימי מתבקש לשמור על תרבות הדיון הנהוגה בפורום [המערכת]

מצד שלישי, שרון לא יכול לעזוב את פרס, כי אף אחד לא יכול לפטר את פרס. זוכרים מה פרס עשה לשר מודעי המנוח שכינה אותו ''שר חוץ מעופף''? זוכרים מה פרס עשה לשר המשפטים נאמן שביקש לחקור את פרשת ''רצח רבין''? זוכרים מה פרס עשה לשר המנוח אברהם עופר בחודשי חייו האחרונים? ויש השואלים גם: זוכרים מה עשה פרס לשר המנוח מוטה גור בחודשי חייו האחרונים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=6618
ציניות
רועי בלום (יום שני, 29/07/2002 שעה 19:09)
בתשובה לשקד

נרשם לאחר ששמעתי על מעללי חוסר השמיעה של פרס בננושא הצלצול , ונזכרתי כמובן מיד בסידרה בטלוויזיה הצילצול הגואל.

ואו יכולתי לתת פה חידה כמו החידות בעיתון. משהו בסגנון.

פרס, תוכנית טלויזיה לנוער.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6676
אלכס, אם שמת לב
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 4:28)
בתשובה לאלכסנדר מאן

הצלחתו ההסברתית של פרס באה לידי ביטוי במיוחד כאשר הוא מסביר את ''טעויותיו'' של ערפאת, או את עמדותיה של הרשות הפלשתינאית.
דוגמא יוצאת מן הכלל היא הצהרתו ש''טרור אינו אלא דרכו של עם להביע את שאיפותיו הלאומיות באמצעות נשק''. ההצהרה הזאת היכתה גלים בתיקשורת ובשבועון Time, למשל, שאלו בליגלוג למה הוא הוא לא הביא את הרעיון הזה לידיעת הנשיא בוש, לפני שהאחרון החל להפציץ את אפגניסטן.
אפשר היה לכתוב ספר שלם עם ''פניני'' ההסברה של פרס, אבל ייתכן שהיה קצת יותר מועיל אם מי שהוא היה טורח לאמר לו איזו מדינה הוא מייצג.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.