פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 28/07/02 3:19)
http://www.faz.co.il/thread?rep=6524
גדעון.קראתי.סוריא לא הזכירה פלסתינאים אלא שהידים
יורם המזרחי (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 7:14)
בתשובה לגדעון ספירו

http://www.faz.co.il/thread?rep=6583
שהידים הם פלסטינים, ושהידים הם בני אדם
גדעון ספירו (יום שני, 29/07/2002 שעה 3:36)
בתשובה ליורם המזרחי

יורם, בהגנתך על סוריא, ''היא הזכירה שאהידים, לא פלסטינים'', אתה ניגרר בדיוק לאזור שפת המושגים הנאציים.
שאהידים הם לא בני אדם? שאהידים אינם פלסטינים? מותר לרסס אותם כמו יתושים?
האם אתה יודע כמה פלסטינים הם שאהידים בפועל ובפוטנציה? מדובר בעשרות אלפים, ויש מומחים הגורסים כי מדובר במאות אלפים. זהו אחד ''ההישגים'' של מדיניות הכיבוש, הדיכוי וההתעמרות של ישראל, המספר העצום והרב של פלסטינים המגדירים עצמם כשאהידים, וככאלה המוכנים לצאת לפעולות התאבדות. אז מה, לדעתך מותר לרסס עשרות, אולי מאות אלפי פלסטינים, כמו את היתושים בויניפג? אתה מבין לאיזה מיתחם חום אתה ניכנס (יחד עם סוריא)?
את בעיית השאהידים לא תפתור בשיטת ריסוס היתושים, אלא אם כן תאמץ את שיטת מחנות ההשמדה הנאציים. אין ברירה, צריך להשוות כדי להדגים לך את התהום אליה אתה נופל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6585
אדם שהולך במטרה נחושה מתוך כוונה לרצוח חפים הוא לא
סוריא סהארה (יום שני, 29/07/2002 שעה 3:47)
בתשובה לגדעון ספירו

http://www.faz.co.il/thread?rep=6592
גדעון אל תקפוץ.רק ציינתי עובדה מפני
יורם המזרחי (יום שני, 29/07/2002 שעה 8:26)
בתשובה לגדעון ספירו

שאינך מדייק. אתה קורא שורה ומתפלסף עשר... רק ציינתי הבדל מילולי. היא לא כתבה פלסתינאים אלא שאהידים. אל תטיף לי מוסר. אני יודע בדיוק את העוולה שבהצעה לרסס בני אדם וברור שאני נגדה. את זה אתה יודע ובכל זאת קופץ. בוא ידידי, נעשה הסכם: אתה תפרש מה שאתה רוצה ובאיזה אופן שאתה רוצה. תזווג בין קוראים, תשדך ותגרש כרצונך ואני, הנה, מבטיח בשבועת צופים לא להתייחס למה שאתה כותב.
יותר מזה נשבע לא לקרוא דבר החתום בשמו של גדעון ספירו למעט החומר החשוב שאתה שולח אלי בדוא''ל, חומר המועיל לרבים המקבלים אותו ''יד שניה'' אז בחייך... אין לי רצון או כח להתחיל מחדש את מעגלי ההתנצחות.
היה שלום
http://www.faz.co.il/thread?rep=6595
את ההשוואה שעשתה סוריא יש לגנות
רפי גטניו (יום שני, 29/07/2002 שעה 10:00)
בתשובה ליורם המזרחי

יורם ידידי ובן שיחי שלום

את ההשוואה שעשתה סוריא יש לגנות ולדחות על הסף. אמנם היא כנראה נתליית בענפים גדולים ממנה , כמו אותו רמטכ''ל אצלנו , שכינה את הערבים ''ג'וקים מסוממים בבקבוק'' , וזה נשמע מאד ציורי, לדיון זה לא מוסיף דבר.

אין לי ספק שיש להילחם בשהידים, ואם ניתן לעצור אותם או לפגוע בהם לפני יציאתם לפעולה, עדיף. ההקבלה שעשתה סוריא בעניין הריסוס, אומרת שיש לרסס אותם כמו יתושים. מה זה אומר ? זה אומר כנראה לרסס אותם במקומות בהם הם מקננים, כמו שאת היתושים לא מרססים רק במעופם, אלא מחפשים את המקומות בהם הם מצטברים, ושם מרססים.
מאחר וכך מצטיירת התמונה, יש מקום לזעקתו של גדעון, וכפי שאני רואה מתגובתך אליו, גם אתה לא חושב בכוון זה כמובן.

בשולי הדברים, אם יש מקום כלשהו להשוואה , הרי זה בין ביצת הכיבוש הגורמת לתופעת השהידיות (לתופעה ולא לאנשים), ומקורות המים העומדים בהם מתרבים היתושים.
כל מדביר מתחיל יודע, שאם תטפל במים העומדים, תטפל הרבה יותר טוב ביתושים.
כך שאם נטפל בייבוש ביצת הכיבוש,(ולכך אני מתרשם מדבריך שאתה יותר ממסכים) תופעת השהידים תיעלם מאליה.

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=6623
דברי ההסתה של החמאס ...
סוריא סהארה (יום שני, 29/07/2002 שעה 20:14)
בתשובה לרפי גטניו

רפי, האם האזנת לדברי ההסתה של החמאס? כדאי לך לשמוע לפני שתפסול את דברי ,תודה סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=6624
עדיין איננו חמאס, ולי אין שום כוונה להיות כזה
רפי גטניו (יום שני, 29/07/2002 שעה 20:18)
בתשובה לסוריא סהארה

http://www.faz.co.il/thread?rep=6635
רפי טוב מאד ולהתראות סוריא
סוריא סהארה (יום שני, 29/07/2002 שעה 21:51)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=6885
לרפי על יתושים שאהידים וכיו''ב
יורם המזרחי (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 14:23)
בתשובה לרפי גטניו

ר.ג.היקר!
סוריא התבטאה כפי שהתבטאה בעניין שאהידים + יתושים. לדעתי זו היתה התבטאות פזיזה שלא היתה זוכה לתשומת לב ומעוררת אצל אחדים יותר מגיחוך או כעס.
הבעיה היא ''שהמתנפל המקומי'' כהרגלו ,הוסיף פירושי רש''י ומהמילה ''שאהידים'' עשה ''פלסתינאים'' ועל כך הערתי והנה..שוב עלה ריח מוכר....
התאר/מילה ''שאהיד'' שהוא בטוי דתי אינו ייחודי לפלסתינאים,הוא זמין בכל מקום בו מתעמת איסלם קיצוני עם מערכות מנוגדות.והוא די דומה לביטויים עבריים כמו ''מות קדושים'' או ''למות על קידוש השם'' ומהז'נר הלא דתי ''טוב למות בעד ארצנו''....
יש ''שאהידים'' בקשמיר שהפקיסטנים מגדירים לטובת העולם הנאור ''מרטירים'' יש ''שאהידים'' באלג'יר,בפילפינים ואפילו בתאילנד...אלא שבא הממונה על טובת פלאסתין בפאצ ולא מניח לנשום וכבר יוצר מהומה נוראה.....
חלקי בעניין היה שלתומי כתבתי ''בכריש'' על הגיחוך שבמלחמת הריסוס באחת משכונות וויניפג ובתוך שתי תגובות הלאה מצאתי עצמי שוב בדרום- לבנון(שגם שם שמעתי יותר מפעם ומכל המחנות את התאר ''שאהיד''.
העניין הוא לזרא והקשקשת נמאסה בדיוק כמו המונולגים העקרים.
הודעתי מעל עמודי הפורום שאינני מתכוון לקרוא את חכמת האיש ולכן אינני יודע לאיזה עומק או אפיק כבר ''תועל'' נושא הריסוס.....וגם לא אכפת לי שכן לא אתווכח עם חסיד שוטה או מאמין חכם.
באשר לעצם שאלת הדמיית ריסוס עם מה שצריך לעשות לאויב - ברור שאני מתנגד לה, לא פחות מאשר לתופעת ''השאהידים'' המכאיבה לבני עמי.
אגב,יודעי ערבית מבינים שגם סטודנט שנרצח בקפטריה הוא ''שאהיד'' ולעניין אין סוף.
הכיבוש,כמו רוב מעשי כיבוש הוא רעה חולה אפילו כשהוא הכרחי,אם הוא הכרחי,העוולות איומות ונוראות משני הצדדים אך אני,לפחות,לא אכנה את אוייבי הפלסתינאים בתארי ''נאצים'' וכיו''ב מפני שלהבנתי אין עם או משטר שידמה לנאצים תורתם והאסון שהביאו על העולם.
אני מכיר את דרום-אפריקה ויודע שאי אפשר להשוות אפילו את תורת ההפרדה עם הנאצים ובוודאי שלא עם ישראל.
המגוחך בכל העניין הטפשי הזה, של יתושי וווניפג והפלסתינאים,הוא שמניחים לדמגוגיה זולה להשתלט על כל נושא,מילה,הערה ו...יתוש בסה''כ כדי לנפח אגו שמתפוצץ על חשבון אחרים כאילו שוב נמצא תענוג מיוחד לעסוק בו....
אזי....לרסס בני אדם? לא! להלחם באויב? כן! להגיע להסדר שלום כן! להשתטח על הרצפה ולהזמין עולם ומלואו לדרוך עלינו ? לא! להיות הומאני . כן!
להסביר למתנחלים בסבלנות או בכח החוק וההסכמה על בסיס דמוקרטי שתורתם ומעשיהם היו לזרא ? כן! ''להוריד'' אותם מכמה מקומות ? כן! ''להוריד'' את מאות אלפי תושבי ירושלים של אחרי 1967 וסביבתה הגרים בשכונות שהוקמו על אדמה ירדנית? לא! לתת למוסלמים להניף כפיה,דגל,טלית,או סמל על הר הבית? כן!...להניח למולות הישראלים להניף דגל,טלית,או סמרטוט על ''קברי'' צדיקים כן! ועוד בלי סוף הרבה כן והרבה לא.אך בוודאי שלא, ב א רבתי, לדמגוגיה זולה הסתה הכפשת עולם ומלואו שבצידה- צדקנות של במות ציבור. אני מקווה שכך הבהרתי ולו מעט מאמונותי בנושא המכריע של יתושים וריסוס...השעה 0600 לפי שעון קנדה,פצעים ישנים שכמעט עשו אותי ''שאהיד'' כואבים מאד לא הניחו לישון אפילו עם מורפיום ועוד מעט צריך לצאת לעבודה לקרוא תילי חומר ולהכין הרצאות.(ובכל זאת טוב לי!)
שיהיה לך יום טוב נעים ומהנה עם הרבה אושר ומעט ''שאהידים''
יורם
http://www.faz.co.il/thread?rep=6899
לרפי בתשובה לשאלתך
יורם המזרחי (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 16:55)
בתשובה ליורם המזרחי

עניין הריסוס פסול.הערתי בנושא היתה שורה אחת- שהביאה לתסמונת הבול-טרייר שתיכף מתנפל עם מונולגים שקספיריים.
אמרתי שסוריא כתבה ''שאהידים''והמקטרג קבע,כרפלקס מותנה,בלי להניד עפעף ''פלסתינאים''.
כאן המקום להעיר שהמושג הערבי ''שאהיד'' אינו ייחודי למתפוצצי פלסתין,הוא קביל לכל חלל.עוד חשוב להזכיר שבימינו יש שאהידים גם בקשמיר,פקיסטן,אפגניסטן,צ'צניה,אינדונזיה,פילפינים ועוד ועוד.(גם קרבנות אסון הרכבת הגדול במצריים נמשחו כשאהידים...)
בוודאי שלא צריך לרסס בני אדם כמקקים,במובן השמדה המונית בכל טכנטולוגיה שהיא,אך כל יש הבוחרים בנתיב השאהידיות -יש להלחם בהם.באופן נקודתי,לא ''מרוסס''
הכיבוש כשלעצמו הוא רעה חולה.כל כיבוש הוא רעה חולה כשאת הקבלה עבור מחיר הכיבוש מקבל מי שמשלם, שהוא בסופו של דבר הגיבור ההופך עצמו בעל כרחו ובעוורון לקרבן.....ישראל קמה מתוך חורבות מלחמת 1948 וכך צריך להחליט באיזה חורבות מדובר לצורך תנועת שאהידיות פאלסתינית? הרי הצהרות הקיצונים שבהם ומעשי ''המתונים'' מסוכנים מפני שלדברי שולחי המתאבדים- הכוונה היא ''לשאהד'' את כל פלסתין.
אני תומך בוויתורים מרחיקי לכת בהתחום הטריטוראלי והסמלי, אך לא בהחזרת כל השטחים שנכבשו מהירדנים,פשוט מפני שזו תביעה לא מציאותית....אם נלך לפי עצת הפצפיסט המוצהר שאהבת האדם והשלום נגמרת כשהוא תומך,מסביר או מצדיק שאהידיות (אקסימורן מושלם) הרי שנאלץ ''להוריד את כולם''...גם רמת אשכול,גם רמות,גם הגבעה הצרפתית,גילו ועוד ועוד ועוד תמונה אוטופית וחזון פלסתיני שלא יתגשם, אלא אם מדינת ישראל תעלם מהמפה כתוצאה ''מכיבוש הפוך'' או שתתאבד. ותהיה ''שאהידית''
בקשתה שאשיב/אגיב בפומבי.נוסח ראשון שכתבתי לא נכנס משום מה והנה מלאתי אחר בקשתך,ביודעי שתועלת הויכוח תהיה אפסית,למעט בידור למי שנהנה לקרוא אגרופנות כתובה.שכן בעלי המונולגים ימשיכו בשלהם ולהשתלחות מעליבה יקראו ''ויכוח''
הדוגמא של ביטוי אומלל אחד(סוריא) שהופך לקזוס-בלי ומעלה את הר תבור לדרגת האוורסט הוא ההוכחה שלא כדאי להתווכח מרגע שמנפחים בלון לממדי צפלין.
אין לי ספק שכעת ''זרקתי עצם'' ומהמלונה יגיח הבול-טרייר או אפילו יותר מנשכן אחד ויהפכו עצם יבשה לפר שלם המשתגע כשהוא רואה סמרטוט בכל צבע אדום,שחור,כחול,כתום,לבן,כסוף כל זה אלא אם הסמרטוט מפוספס שחור לבן ומתחתיו מופיע איש חולה,מכוער,בעל שפה תחתונה מופשלת וחוסר רחמים בכל הקשור לעמו ולאויביו. אז אם זה מה שיש...שיהיה....
יורם
http://www.faz.co.il/thread?rep=6599
טוב שקפצתי.
גדעון ספירו (יום שני, 29/07/2002 שעה 12:09)
בתשובה ליורם המזרחי

לפעמים זה חשוב לקפוץ. מה משמעות דברי סוריא? השמדה המונית של בני אדם באמצעים כימיים או ביולוגיים. וזה צריך להקפיץ כל בן אדם שנותרה בו מעט תבונה. אז יורם לא קפץ, זה נכון. אבל אילמלא קפצתי, לא הייתי חודר בעד מסך ההגנה שיורם טווה סביב סוריא. רק משום שקפצתי, הצלחתי בסופו של דבר להוציא מיורם הצהרה (גם אם עשה זאת כמי שכפאו השד, עם שפתיים קפוצות) שהוא לא תומך בריסוס בני אדם כמו שעשו ליתושים בוניפיג. ובמקום שאין ציפור שיר, גם הצהרתו של יורם, אפילו היא מאולצת, תחשב כשירת הזמיר.

אני כמובן מכבד את שבועתו של יורם כי לא יקרא יותר את פרי עטי. כמו שאני בעד חופש הביטוי אני גם תומך בחופש לא לקרוא את מי שאינך מעוניין בדבריו. (מי ששם לב למחלוקת הנוכחית ביני ובין יורם, בוודאי הבחין שהדבר נעשה בלי שהזכרתי, ולו פעם אחת, את העובדה שהיה מפקד אזור דרום לבנון. עכשיו כמובן אין יותר מניעה לכתוב על כך, כי הוא ממילא לא קורא אותי, ועל כן גם לא יתרגז. וגם זו לטובה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=6616
ריסוס
סוריא סהארה (יום שני, 29/07/2002 שעה 18:32)
בתשובה לגדעון ספירו

ושוב: אני לא חוזרת בי בהגדרתי בנוגע להשוואתי הנוגעת ליתושים. מה אתם רוצים מיורם? הרי אני היא זו שכתבה את ההשוואה ולא יורם, ואת דעתי לא תשנו. שאהיד בעיני הוא לא אדם. אדם שהולך במטרה נחושה לרצוח חפים מפשע שווה ריסוס כל עוד המצב הנוכחי קיים, סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=6625
לסוריא: לרסס! כן! ללא אפולוגטיקה.
שחור תלתלים (יום שני, 29/07/2002 שעה 20:20)
בתשובה לסוריא סהארה

סוריא הנחמדה! חוששני שלא הבנת אותי.השאלה היא לא אם הם בני אדם, אלא אם צריך לרסס אותם. התשובה היא: כן!!! לפני שהם יתפוצצו בקרבנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6634
שחור תלתלים הבינותי תודה, סוריא
סוריא סהארה (יום שני, 29/07/2002 שעה 21:49)
בתשובה לשחור תלתלים

http://www.faz.co.il/thread?rep=6614
הפעם ספירו צודק: עובדה ביולוגית
שחור תלתלים (יום שני, 29/07/2002 שעה 18:21)
בתשובה לגדעון ספירו

שהידים הם בני אדם וגם היטלר וסטלין היו בני אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6629
שהידים הם בני אדם?????
איריס ארנסט (יום שני, 29/07/2002 שעה 20:56)
בתשובה לגדעון ספירו

גדעון הגיע הזמן שתתעורר
אין לי מושג איפה אתה חי
אבל יצור שהורג חפים מפשע רק בגלל שהם מדת מסוימת אינו יכול להיות מוגדר כאדם
http://www.faz.co.il/thread?rep=6630
אתה יודע מה אפילו כחיה לא הייתי מגדירה אותו
איריס ארנסט (יום שני, 29/07/2002 שעה 20:57)
בתשובה לאיריס ארנסט

בשביל לא לפגוע בחיות
http://www.faz.co.il/thread?rep=6637
אז איך היית מגדירה אותו ?
רפי גטניו (יום שני, 29/07/2002 שעה 22:25)
בתשובה לאיריס ארנסט

האם ניתן לתת לכעס לקבוע את ההגדרות ?
במקורות כתוב כי אדם נברא בצלם. האם יש סימוכין לכך שאלה שאת קובעת שאינם בני אדם , נבראו בתבנית אחרת ?

יש מספיק הגדרות שתהיינה קשות מספיק על מנת להגדיר אויבים מרים. מותר לשנוא אותם, זה טבעי.כל דרך התייחסות אחרת מראה על המתייחס יותר מאשר על מושא התייחסותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6638
זה ממש לא הגדרה מתוך כעס
איריס ארנסט (יום שני, 29/07/2002 שעה 22:37)
בתשובה לרפי גטניו

כל אדם נברא בצלם אנוש לפעמים הוא מאבד את האנושיות שלו
לשנוא? אני לא חושבת שזו מילה מתאימה תיעוב וסלידה נראה לי יותר מתאימות
בוז גם יכול להתאים. אדם שקיבל מתנה יקרה מאוד שנקראת החיים והולך ומשליך אותה ובאותה הזדמנות גם לוקח איתו חיים של אנשים נוספים
לא ראוי להיקרא אדם
http://www.faz.co.il/thread?rep=6648
השאהיד הוא אפס מתוקף היותו רוצח !
סוריא סהארה (יום שני, 29/07/2002 שעה 23:24)
בתשובה לרפי גטניו

רפי: בשבילי כל שאהיד הוא אפס. חדל חיים. רק עור וגידים מוח מעוות, שעבר תהליך אי קיום עצמאי , מכאן אין הוא בן אדם , ולהוסיף בנושא החיה, אכן החיה חיה על פי אינסטינקט בריא. לדוגמא: האורקה לוויתן -טורף את כלבי הים, אך כשהוא שבע הוא מניח לטרפו, ויתרה מכך: עוזר לו לחזור לחוף. החוקרים עדיין לא יודעים מדוע הוא נוהג כך. השאהיד איבד מתוקף היותו שאהיד את צלם האנוש וגם את האינסטינקט האנושי -תודה סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=6659
האם כל רוצח מפסיק להיות אדם ?
רפי גטניו (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 0:45)
בתשובה לסוריא סהארה

או רק שהיד פלשתיני ?
האם כל רוצח יש לרסס ?
אין ביננו ויכוח לגבי חומרת מעשיהם של השהידים.
השאלה איך מטפלים בבעיה כדי שתיפסק.
עד היום ראינו שהרג לא גרם להפסקת הרג. אולי יש דרך אחרת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=6665
לרפי- שהאיד מודל פס יצור -אין עם מי לדבר.
סוריא סהארה (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 1:50)
בתשובה לרפי גטניו

במקרה שלנו כרגע אין פתרון כי אין עם מי לדבר כל עוד קיימת אנרכיה בפלסטין ''הכבושה'' שלא באשמתנו, ועדין נשמע קולם של המסיתים כוהני הדת הפנאטים והמפנטזים למיניהם. והתרבות היפה של הפלשתנאים וקול המשכילים גווע מפחד על חייהם,אין עם מי לדבר, רפי אולי ראית את הקליפ של הפינק פלויד we dont need no education from the Wall אזי אולי תבין כיצד אני רואה את השהאיד שאיבד את צלם האנוש על פס היצור המכני של בית היוצר הפלסטיני למדוריו ,סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=6695
סוריא: ישנם גם כהני דת יהודים
שקד (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 10:38)
בתשובה לסוריא סהארה

ורבנים העוסקים בחינוך בני נוער, המנביטים בם את שנאת הזר, ראיית העולם בשחור ולבן, היצמדות לאדמה בכל מחיר וקיצוניות נטולת פשרות.
אין בכך השוואה לבית היוצר של השאהידים, אלא להראות שקיצוניות הינה נחלת שני הצדדים.

באשר לפינק פלוייד, חוששתני שלא הבנת את המסר שהועבר ב''חומה'' ובשיר הנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6719
לשקד מוסכמות ?
סוריא סהארה (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 17:24)
בתשובה לשקד

באמת ! כל אחד יכול להבין , כל יצירה כראות עיניו. אני מעולם לא כבלתי עצמי למוסכמות מה שמבינים כולם זה לא אומר שזה הנכון או הנעים או שאני חייבת להבין כמותם, כמותך. כוהני הדת הישראלים עדיין לא יצרו פס יצור רחצני בשיטת הסרט הנא, דוגמא שהאידים . סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=6744
כוונת ה''משורר''
שקד (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 22:41)
בתשובה לסוריא סהארה

סוריא, כמובן שבאומנות כל אחד לפרשנותו.
הדוגמה שהבאת פשוט נשמעה מוזרה והפוכה מהמסר אותו התכוונו הפינק פלוייד להעביר ב''החומה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6764
רפי, התשובה היא כן
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 31/07/2002 שעה 3:20)
בתשובה לרפי גטניו

למעט חריגים בודדים ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6943
האם הרוצח-הטובח ברוך גולדשטיין הוא בין הבודדים
רפי גטניו (יום שישי, 02/08/2002 שעה 1:26)
בתשובה לישראל בר-ניר

האלה , או שהוא שייך לרוב לשיטתך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7034
רפי, אתה יודע כמוני שגולדשטיין
ישראל בר-ניר (שבת, 03/08/2002 שעה 1:04)
בתשובה לרפי גטניו

הוא חריג (אפילו בחוגי מה שקרוי הימין הקיצוני אין רבים כמוהו). היחידים שמנסים להפוך אותו ל''מייצג'' של הרוב אלה הם רן כוהן וחבריו מ''מרץ'' שמחפשים סיבות להצדקת הטרור הפלשתינאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7051
לא ענית לשאלתי
רפי גטניו (שבת, 03/08/2002 שעה 3:02)
בתשובה לישראל בר-ניר

שאלתי אם בעיניך גולדשיין גם הפסיק להחשב כאדם לאחר הטבח שהוא ביצע ??
או שהוא מיחידי הסגולה לגביהם יש נסיבות מקלות ?
(אתה מוזמן להסתכל בפתיל הטלית השבוע- הנושא נדון שם בהרחבה)
http://www.faz.co.il/thread?rep=6673
לאיריס,
גדעון ספירו (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 2:36)
בתשובה לאיריס ארנסט

השאהידים הם בני אדם? שואלת איריס עם עשרים סימני שאלה, ומוסיפה: איפה אני חי? תשובתי הבהירה: במדינת מתנחלים ליסטים ושודדים.
מאד התרגשתי להערתה הרגישה, הכיצד אני מסוגל לכנות אדם, מי שהורג בני אדם רק משום שהם בני דת אחרת.
אז אני מבין שבעיני איריס, היהודיה הכשרה ושומרת המצוות, (לא תרצח וכו'), הטובח המתנחל ד''ר גולדשטיין אינו בן אדם משום שרצח עשרות מתפללים בני דת אחרת. ואני מבין שגם מוקיריו של גולדשטיין, הרב יצחק גינסבורג וחבריו שהוציאו את הספר ''ברוך הגבר'' בו היללו את מעשה הטבח, גם הם לא בני אדם. ואני מבין כי גם ראשי ההתנחלות קרית ארבע, שהקימו מצבה מפוארת, ממש יד זכרון, לזכר הטובח ימ''ש, גם הם לא בני אדם, שהרי מי שנותן ידו לטבח ורצח בני דת אחרת, אינם בני אדם. וגם המתנחלים שירו אתמול בהלוויית אחד מחיילי הכיבוש שנהרג (''חוסל'' בשפת הכיבוש הישראלית) בידי לוחמי חירות פלסטינים, ורצחו ילדה בת 14 בביתה, גם הם אינם בני אדם. וגם המתנחלים שהניחו בלוני גז ליד בית ספר פלסטיני במזרח ירושלים במטרה לטבוח בתלמידים פלסטינים רבים רק משום שהם בהני דת אחרת, גם הם אינם בני אדם. וגם רוצחי מחתרת הטרור היהודית שרצחו סתם כך סטודנטים פלסטינים במכללה האיסלמית בחברון, רק משום שהם בני דת אחרת, גם הם אינם בני אדם. בקיצור, איריס המסכנה, כל כך הרבה לא בני אדם מסתובבים בחוגים הקרובים אליה. איך היא חיה עם זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=6694
ב''ה אני חיה עם זה טוב מאוד וחיה עוד יותר טוב בזכות
איריס ארנסט (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 10:30)
בתשובה לגדעון ספירו

אנשים המקיימים את המשפט הבא להורגך השכם להורגו
ולא אני לא מצדיקה שום הרג של ילדים חפים מפשע בצד השני אבל אני גם לא אתנצל כמו שעשו רבים לגבי המקרה בעזה
עצם ההשואה שאתה עושה בין השהידים שאתה כל כך אוהב לבין בני עמך המנסים להתגונן ואותם אתה כל כך שונא
מעידה בדיוק מי אתה
כואב לי להגיד אבל אתה נוטף שינאה כלפי אחיך
עיצה קטנה בשבילך תחסוך לך את כל זה לך תתאסלם כמו החבר שלך זה יקל עליך מאוד
http://www.faz.co.il/thread?rep=6704
איריס ממשיכה לא להבין
גדעון ספירו (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 13:15)
בתשובה לאיריס ארנסט

התגובה של איריס היא דוגמא מצויינת לבערות ואי הבנה. היא שולחת אותי להתאסלם. כל מי שקורא אותי כאן, יודע שאני אדם חילוני, רחוק מדוגמה דתית כלשהי. הכיצד אתאסלם? האימאם מעזה ורב ההתנחלויות רחוקים ממני באותה מידה. הרב הראשי לישראל והארכיבישוף של ניו יורק, רחוקים ממני באותה מידה.

כנ''ל כשהיא מכנה את השהידים היהודים (המתנחלים) ''אחיי''. שוב הפגנת בורות. מי שקורא אותי הבין זה מכבר שהמתנחלים אינם ''אחיי'' אלא אויביי המרים שאני מצוי עימם במלחמת אזרחים חריפה, בהבדל מהם, אינני משתמש בנשק חם, אלא במלים ובמאבק פוליטי דמוקרטי.

והנה עוד הבדל ביני לבינה. בעוד לי אין כל בעייה להסתייג ולגנות את המתאבדים הפלסטינים ואת שולחיהם, איריס אינה מוכנה להסתייג מהרוצחים והטובחים היהודים, כמו גולדשטיין ושאר רוצחי המחתרת היהודית. היא חיה עם ''הלא בני אדם'', אם להשתמש במינוח שלה, בשלום ובהשלמה. על כך בוכה הנביא.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.