פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=64565
הפעם מר פלוגתא - אני איתך
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2005 שעה 7:49)

קראתי על הסיפור הזה כמה מאמרים וגם את שלך.
אין ספק את השופטת הזאת היה צריך להדיח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64566
הפעם מר פלוגתא - אני איתך
Israeli101 (יום שישי, 26/08/2005 שעה 7:51)
בתשובה לדוד סיון

יש פרוש ל''מר פלוגתא''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64567
וודאי וודאי,
ישראל בר-ניר (יום שישי, 26/08/2005 שעה 7:53)
בתשובה לIsraeli101

מתחילים לראות את האור בקצה המינהרה. דויד הולך ומישתפר ועוד מעט קט ולא תוכל להבדיל בינינו . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=64570
וודאי וודאי,
Israeli101 (יום שישי, 26/08/2005 שעה 7:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

נראה שדוד לא יסכים, אבל בהקשר ל''דויד הולך ומישתפר ועוד מעט קט ולא תוכל להבדיל בינינו''. ניתן רק לומר:
'אמן סלע, כן יהיא רצון' !
http://www.faz.co.il/thread?rep=64583
למי יש סמכות להדיח שופטים?
עמיש (יום שישי, 26/08/2005 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון

האם היה הדבר בסמכות בית הדין הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64587
אני חושב שבית הדין המשמעתי הוא בעל סמכות כזאת
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2005 שעה 11:00)
בתשובה לעמיש

מהקטעים המצוטטים בהמשך משתמע שאותו בית הדין היה בעל סמכות להדיחה.

''בית הדין המשמעתי של השופטים הסתפק בנזיפה חמורה ובהעברתה לבית משפט אחר.......'' השופטת ארד (מיעוט) כתבה: ''..... לכן, לדעתי, העונש ההולם את התנהגותה הבלתי הולמת של השופטת הוא העברתה מן הכהונה....''

''בין אם חטאה במתכוון, כפי שקבעה ארד, ובין אם חטאה בתום לב, שופטת שמעוותת ביודעין פרוטוקול אינה ראויה לתפקידה'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/973/198.html).

------

הפעם, לפי הבנתי, ישראל צודק. השופטת הילה כהן לא ראויה לתפקידה וצריך היה להדיח אותה. נכון הוא הוסיף עקיצות מיותרות, כפי שהוא רגיל לעשות..... אבל הרי ידוע כי סוס ותיק לא לומד טריקים חדשים.......
http://www.faz.co.il/thread?rep=64592
מובן מאליו שהיא צריכה לעוף
עמיש (יום שישי, 26/08/2005 שעה 11:36)
בתשובה לדוד סיון

שאלתי מה אומר החוק או התקנות או התקשי''ר וכו'
האם מישהו יודע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64593
מובן מאליו שהיא צריכה לעוף
יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/08/2005 שעה 11:56)
בתשובה לעמיש

לא ידוע לי, אבל אם אחת מהשופטות פסקה שיש להדיחה, נראה שלפחות הרכב השופטים הזה סבור שיש לו הסמכות לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64596
מובן מאליו שהיא צריכה לעוף
עמיש (יום שישי, 26/08/2005 שעה 12:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בדברים האלה צריך לדייק, אם יש כאן עורך דין אז כדאי לשמוע את דעתו.
במקרים שהיו עד כה אצל שופטים שונים הם התפטרו מאליהם לאחר שהסתבר להם שהם יעמדו בפני בי''ד משמעתי, חלקם התפטרו לאחר שיחת עידוד עם נשיא בית המשפט העליון.
דומני כי גם כאן היתה שיחה בינה לבין השופט ברק.

ופתאום נזערתי בפרשת מלחי...
יש גם האומרים כי סטרשנוב התפטר מסיבות שבינו לבינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64597
למיטב הבנתי יש תשובה של עו''ד
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2005 שעה 13:27)
בתשובה לעמיש

משה גורלי שכתב את המאמר במעריב הוא ''עורך דין, בוגר משפטים בת''א ומדעי המדינה בירושלים. לשעבר דובר בתי המשפט. עורך, כותב ופרשן בענייני משפט ב''מעריב'' ובעבר גם ב''גלובס'' ו''הארץ''. מלמד עיתונות באוניברסיטה הפתוחה'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/973/198.html).

תסתכל מימין לתמונת הכותב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64601
קראתי את זה
עמיש (יום שישי, 26/08/2005 שעה 13:39)
בתשובה לדוד סיון

וקראתי בעוד מקומות.
ובכל זאת, מהי הפרוצדורה להדחת שופט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64603
קצת פרטים
יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/08/2005 שעה 14:15)
בתשובה לעמיש

באתר של המכללה האקדמית יהודה ושומרון יש אתר משנה: מרכז רפאלי ללימוד עצמי. בפרק העוסק במדע המדינה, המבוסס על הרצאות מפי ד''ר עמיאל אונגר, נכתב (שגיאות הכתיב במקור):

הדחת שופט
הדחת שופט הוא תהליך אפשרי עקרונית. ההדחה נעשית בידי בית דין משמעתי של מיוחד, שחבריו ממונים ע''י שופטי בית המשפט העליון. יש כמה עילות להדחת שופט:

נהג שלא כהלכה במילוי תפקידו.

התנהג באופן שלא הולם את מעמדו של שופט בארץ.

הורשה בעבירה שיש עמה קלון.

ועדת המינויים מצאה שהוא ''פיברק'' נתונים.

מקור: http://www.yosh.ac.il/rafaeli/sci/2_8.htm
http://www.faz.co.il/thread?rep=64604
עוד קצת פרטים
יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/08/2005 שעה 14:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ובאתר הגימנסיה העברית ירושלים נכתב:
הדחת שופט אפשרית רק אם הוא הורשע בבית דין משמעתי מיוחד של שופטים, או על פי החלטת הועדה לבחירת שופטים ברוב של 7 חברים לפחות.

מקור: http://gymnasia-jer.org.il/ezrachut/ezer5.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=64605
לפי זה בעצם
עמיש (יום שישי, 26/08/2005 שעה 14:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אחרי ההרשעה צריך להיות תהליך הדחה, לפי הקודם - ביה''ד המיוחד מספיק.

נראה איך זה יתגלגל
http://www.faz.co.il/thread?rep=64606
לפי זה בעצם
יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/08/2005 שעה 16:46)
בתשובה לעמיש

נראה לי שהלחץ הציבורי כאן יעשה את שלו.

מנועי ההדחה:
1. שרת המשפטים דורשת לכנס את הועדה לבחירת שופטים כדי להדיח את השופטת.
2. לשכת עורכי הדין – כנ''ל.
3. דעת המיעוט בבית הדין המיוחד.
4. הרשעת בית הדין המיוחד, שאמנם לא מיצה עימה את הדין, וחבל, אבל לא מצא בה שום צד זכות.
5. ה„רמז” העבה של מר „הכל שפיט”.
6. עשרות מאמרים בעיתונות המודפסת והמקוונת, כולל מאמרו של ד''ר בר-ניר, שכולם תוקפים את ההחלטה החלבית מדי של בית הדין המיוחד.

הבלמים להדחה:
לא מצאתי שום גורם המתנגד להדחה. גם הילה כהן עצמה נמנעת, כנראה, מראיונות לאמצעי התקשורת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64609
אני מרשה לעצמי להניח
עמיש (יום שישי, 26/08/2005 שעה 17:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כי מאמרו של הדר בר ניר יהיה הקש שישבור את גב הגמל
http://www.faz.co.il/thread?rep=64670
היה כאן עניין רגיש כלשהו
רמי נוי (שבת, 27/08/2005 שעה 10:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אישי ונחבא מן העין, שבגללו נמנעו מלהדיח אותה. הדבר נרמז בפסק הדין, אולם מוטב שלא נעלה כאן ספקולציות באשר לטיבו של אותו עניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64674
היה כאן עניין רגיש כלשהו
יובל רבינוביץ (שבת, 27/08/2005 שעה 10:18)
בתשובה לרמי נוי

מדוע שלא נעלה כאן את אותו „עניין רגיש”?

שופטים אמורים להיות משרתי ציבור. השופטת גרמה עוול לאנשים שאותם היא אמורה לשפוט. אם עניינים אישיים עומדים בדרכה, יש להעיפה מיידית.

אם המערכת הציבורית מחליטה שלא למצות עימה את הדין, על הציבור הנפגע לדעת את שיקוליה. אין כאן מקום להתחשבנויות פרטיות.

מנהל של מפעל פרטי יכול להחליט שלא למצות את הדין עם עובד שסרח, תוך הבנת הרקע לסיבות שלו. הלוקסוס הזה לא אמור להיות קיים במגזר הציבורי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64694
גם מנהל פרטי לא ממש יכול
דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 11:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מי שסרח פגע באירגון, במפעל, ולכן צריך למצות איתו את הדין גם אם האירגון הוא פרטי. ההסתייגות היחידה שאפשר לקבל היא שאם אין לי אינטרס באותו מפעל אין לי גם עניין לרדת לפרטי העניין. מאחר והמערכת הציבורית היא בעצם שלי, שלנו, תמיד (כל הזמן) זה ענייני אם מישהו פוגע בציבור ובמערכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64695
הבעיה היא באבדן הבושה
עמיש (שבת, 27/08/2005 שעה 12:04)
בתשובה לדוד סיון

פעם היו דברים אחרים.
מי שנחשד שלח יד בנפשו, או התפטר או לפחות סתם את הפה.

בעשור האחרון, גדולי האומה שנתפסים עם המכנסיים למטה ממשיכים לצווח מעל כל גבעה רמה עד כמה הם חפים זכאים וטהורים.

לא רק פוליטיקאים אלא גם מחנכי הדור. זכור לי איזה שוטה שכיהן כיושב ראש הסתדרות המורים שנתפס בהעתקה של עבודות לאוניברסיטת לטביה והיו צריכים ממש לבעוט אותו מהלשכה כשהוא צורח ששופכים את דמו.
(ויש כמובן גם ח''כ משס שנתפס על אותה עבירה ועדיין נאחז בקרנות החסינות שלו)

אז למה ששופטת זוטרה תתבייש?
למה מי מת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64696
מי מת? הבושה....... !!
דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 12:33)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=64698
יש כאן עוד עניין רגיש...
טל רבינוביץ' (שבת, 27/08/2005 שעה 13:12)
בתשובה לרמי נוי

דינם של 14 האזרחים שהיא זייפה פרוטוקולים בעניינם.

מה יהא עם אותם ''קורבנות'' של השופטת?

מי יטפל בזכויותיהם עתה... והאם?!

יתכן ש''הכל שפיט'', (לא בטוח), אבל לא הכל: ''בר תיקון'' (בטוח).
http://www.faz.co.il/thread?rep=64629
היי עמיש, אני לא עורך -דין אבל יש
רפי אשכנזי (שבת, 27/08/2005 שעה 0:11)
בתשובה לעמיש

-לי בת עורכת דין...
ישנה ועדה למינוי שופטים שתפקידה למנות שופטים ואפילו לבדיח במקרה הצורך...
הבעיה היא לא הוועדה כי אם הכסות ממנה נהנית השופטת הנכבדה, כסות שאתה אני וכל אחד אחר, איננו מקבלים במקרה של עבירה דומה באם נבצע.
החוק צריך להיות שווה לכולם וכאן השופטים מפספסים ובגדול מלמעלה עד למטה.
עצוב מאד!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64747
ומה אם לאחד השופטים העליונים היושבים בתחתונים
פרקש (שבת, 27/08/2005 שעה 20:07)
בתשובה לרפי אשכנזי

פשוט לא בא להדיח את השופטת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64612
''סוס ותיק לא לומד טריקים חדשים''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 26/08/2005 שעה 17:50)
בתשובה לדוד סיון

המישפט הנכון, דויד, הוא ''אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים'' (You cannot teach an old dog new tricks)
http://www.faz.co.il/thread?rep=64616
''סוס ותיק לא לומד טריקים חדשים''
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2005 שעה 19:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

זכרתי שהפתגם הוא על כלב אבל לא רציתי ליצור רושם שכוונתי לפגוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64621
יש לי עור של פיל
ישראל בר-ניר (יום שישי, 26/08/2005 שעה 20:03)
בתשובה לדוד סיון

ובנוסף אני חובב כלבים (נידמה לי שגם אתה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=64649
כבר ראינו שאין לך
דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 7:35)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני מאד אוהב כלבים, אבל לא לגדל אותם.......
http://www.faz.co.il/thread?rep=64710
אז עם מי אתה מטייל כל בוקר עם הנץ החמה?
ישראל בר-ניר (שבת, 27/08/2005 שעה 17:34)
בתשובה לדוד סיון

אתה מפרש לא נכון את הנטיה שלי לא להישאר חייב.
לא הצלחתי למצוא תרגום עברי נאות לביטוי I never get angry, I always get even. אבל זו הגישה הבסיסית שלי. אפילו דברי ההבל הנלוזים ביותר של מיש מיש וחבורתו לא מעליבים אותי.
אנשים כמו ספירו זה כבר סיפור אחר. אבל שם זה לא במישור האישי. היצור הזה הוא עלבון לכל עם ישראל בעצם קיומו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64715
בקשר לספירו אתה יוצא מאיזון
דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 18:42)
בתשובה לישראל בר-ניר

יש בפורום שלנו משתתפים שהם עלבון יותר גדול.
זאת עובדה שאתה מגיב לשם ספירו כמו שפר מגיב
לניפנוף סמרטוט (אדום).
http://www.faz.co.il/thread?rep=64733
בקשר לספירו אתה יוצא מאיזון
Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 19:36)
בתשובה לדוד סיון

''עובדה שאתה מגיב לשם ספירו ''

יש דברים בגו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64753
ראה תגובה 64699
דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 20:54)
בתשובה לIsraeli101

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.