פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 21/08/05 2:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=64255
נדמה לי שאתה לא טועה
פרקש (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 8:48)
בתשובה לאלכסנדר מאן

... פשוט אסור לסמוך על הימנמנים......

וברצינות, התופעה הזו היתה שולית שבשולית ולא אפיינה כלל את המתיישבים של עזה. אך כדרכן של תופעות חריגות הן תופסות את העין ומסיטות (מסיתות) מהעניין. מה גם שאין לתפוס אדם בצערו.....

חוץ מזה תפקיד אנשי הימין הוא לתקוף את אנשי השמאל ולהיפך. כמו שלא קראנו מעולם ביקורת שמאלנית על התבטאויות ''אנשי רוח'' שמאלנים כנגד מעשי הימין, אריק ה''אוירון'', ''יודו נאצים'', ''חטפו לנו את המדינה'', ''פלופלורים'' ועוד שאר שטויות, כך אני משער שאין אנשי הימין מתנדבים לגנות התבטאויות מן הימין, ככל שיהיו חריגות ובלתי מייצגות.

מה עוד שהתבטאויות אנשי השמאל היו התבטאויות ציבוריות וכוללות/כוללניות, בעוד ההתבטאויות אנשי הימין היו פרטיות בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64280
טעות בע''מ
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 15:47)
בתשובה לפרקש

אני לא מזלזל בימין, אלא לא מבין את חוסר היכולת לביקורת עצמית משום סוג שהוא. שום כלום. הנה חלק מהודעתו של הכותב ''צדק'' שאיש מאנשי הימין לא ביקר ולא העיר על חוסר הטעם בדברים שהוא מציע:

[...] ''ואם התכוונת לשימוש שנעשה בקשר לגירוש היהודים,
הרי שלדעתי השימוש שנעשה בנושא היה קטן מדי ושולי.
אם היו נשמעים לעצתי הייתי הופך את כל ישובי רצועת עזה
לדמויי מחנות ריכוז, כולל שלטי ''העבודה משחררת'' בגרמנית,
כל התושבים לבושים במדי אסירים ועונדים טלאי צהוב,
תזמורת שתנגן מיצירות ואגנר ליד השער,
ילדים ישבו על המדרכות כמו יתומי הגטו ויבקשו נדבות,
שמות הרחובות יקבלו שמות של רחובות בגטו עם סיומת ''שטרסה''.
הייתי מבקש מכל מתנגדי הטרנספר להסתובב ברחבי הארץ עם מדי אסירים וטלאי צהוב.
ועוד, כיד הידע והדמיון'' [...]

אני לכשעצמי ביקרתי לא פעם את יוזמת ז'נבה (ויעיד על כך בר-ניר) מסיבות טכניות גרידא, ביקרתי את הביטוי 'יהודו-נאצי', ביקרתי כל ביקורת חד צדדית על ישראל שבאה מפי איש שמאל רשמי ו/או בלתי רשמי. ביקורת דומה בימין הישראלי, היינו ביקורת של איש ימין על מעשי מחנהו – ולא משנה אם הדובר דתי או חילוני – כמעט ולא נתקלתי, בוודאי שלא בפורום זה, ואבקש לתקן אותי עם מראי מקומות במידה ואני טועה בנקודה זו.

אתה עושה לעצמך חיים קלים מדיי, פרקש, כיוון שאינני חושב שיש לך סיבה מיוחדת לעסוק באגיטציה (=תועמלנות) ימנית לשמה. אתה הרי מבין שעל הימין להתיישר לפי קו הקונצנזוס, גם במקרה זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64419
אתה אדם נדיר במקומותינו
פרקש (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 21:39)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אנחנו בד''כ מתווכחים עם החבר'ה שמנגד, שמעבר לגדר האידיאולוגית שלנו ולא טורחים להתווכח עם אנשי ימין או אנשים שחושבים שהם אנשי ימין. דבר דומה קורה אצל כותבי השמאל כאן, שאחדים מהם אף אמרו זאת בפשטות שזה שהם לא מגיבים לדוברי שמאל אחרים אין זה אומר שהם מסכימים איתם בכל דבר.

בכל מקרה בעניין השימוש במונח ''נאצי'' טענתי שאין זה מן הראוי להשתמש בו, אם כי אפשר להבין את המעטים שנפלו ברישתו של המונח והזיקו למאבקם. זו ביקורת ממשית, נטולת פאתוס.

לגבי קונצנזוס, אינני יודע קונצנזוס מהו, בעניינים השוטפים שעל הפרק. לדעתי סיקרי סוף שבוע בשני העיתונים הגדולים לא משקפים שום קונצנזוס, ודווקא השימוש בטענה זו יכולה להזיק לדמוקרטיה. קונצנזוס נקבע לפי מפקד קולות פורמלי וסדור, על שאלו ברורות העומדות על הפרק. ולמיטב ידיעתי, אין תהליכים כאלה מקובלים בישראל. לכן נותר מקום לכל צד להיאבק על דרכו במסגרת חוקי המשחק הדמוקרטיים כדי להשפיע על כל מי שהוא בר השפעה ללכת בדרכו. זה תהליך תמידי. פעם זה זוכה ופעם האחר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.