פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=64217
קיימת מחלוקת בין חצי עם לחצי אחר
פרקש (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 1:07)

חצי אחד רוצה לצאת מהשטחים או חלקם וחצי אחר רוצה להאחז בכולם. בסוף מה שיהיה זה ''ויחלוקו''. נחזיר שטחים, אבל לא נחזיר את כולם. המחלוקת של ימים אלה היא מתונה יחסית למה שיכול לקרות את מישהו אצלנו יחליט על פינוי 250,000 יהודים מהשכונות המזרחיות של ירושלים, או מאריאל או מגוש עציון. כאן יהיה רוב יהודי (לפחות בשנים הקרובות) לאי-פינוי יהודים. נראה שהנסיגה החד צדדית תמה ולא תבוצע הלאה, גם בגלל התייצבות ונצחון הימין בבחירות הבאות וגם בשל התדרדרות צפויה בטרור הערבי. הפעם יהיה קל יותר להילחם בו, כי חציו יהיה אסור בעזה.

הפתרון הטוב ביו''ש במצב שנוצר הוא להתכנס לגושי התנחלויות שיסופחו לישראל, טרנספר של מתנחלים מבודדים לגושים האלה וטרנספר הפוך של ערבים מאזורים שיסופחו לישראל לעבר השני שיצורף לרש''פ.

העם מאוחד בעניין אחד, ביכולתו לקלל, להשמיץ, ולהלעיט בשטיות האחד את השני, השמאל את הימין והימין את השמאל. בעניין זה כל אחד עולה על השני ולהיפך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64219
השלמת הגדר
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 1:20)
בתשובה לפרקש

שום דבר לא עוד להיות קל בהמשך, כיוןן שהדובר בצעד ראשון שנועד להחזיר את ישראל למצב של קונצנזוס מבית, ובכך אני נטוה להסכים איתך – אלא שהשאלה היא היכן עובר קונצנזוס זה בשטחי יו''ש/הגדה; עד כמה אפשר לתקן את הקו הירוק, ועד כמה אפשר להציע יותר משברק הציע (וכזכור נדחה על ידי הפלסטינאים). בקיצור: זה הולך להיות מעניין מאוד, ואני חושש שהמלחמה בטרור תחווה עליית מדרגה, במידה ותפרוץ אינתיפאדה שלישית.

הסך הסופי של דברים אלה היא הקריאה להשלמתה המהירה של גדר ההפרדה/חומה – בהתאם לקו שעליו יחליט הקונצנזוס הישראלי, שכן ללא גדר יקשה על ישראל שבעתיים להתמודד עם בעיית הטרור. למותר לציין כי קו זה יעבור בדיוק היכן שנחוץ שיעבור, עם או בלי הפגנות משמאל או מימין.

במילים אחרות: יש להיערך לסיבוב הבא שהולך להיות קשה בהרבה מסיבוב זה. היערכות זו פירושה השלמת הגדר לקו אחד רציף, והמתנה לראות כיצד עבאס משליט סדר במחנהו. אם יצליח למנוע טרור יש לגשת לשלב הבא ביו''ש/גדה, ולראות ממה יכולה ישראל לסגת שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64222
קונצנזוס?
פרקש (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 1:35)
בתשובה לאלכסנדר מאן

הרי שלא קבענו שצריך קונצנזוס. צריך ראש ממשלה שמגייס בכל דרך קואליציה של 61 ח''כים (והוכח שזה קל) כדי לבצע במהלך חד צדדי את קביעת הגבול הסופי. הגדר היא בטחונית וניתנת לתיקון.

בודאי שצעד מסוג זה יוכל להיעשות בתוך מעטפת של אינתיפאדה שלישית, שכנראה תוכניותיה כבר סוכמו ברש''פ. תמיד אפשר תחת אש לעשות מהלכים חריגים ומיוחדים, שיאומצו על ידי רבים מרגע שיחלו לעשות אותם. ממש כמו שקרה לפינוי מתיישבי רצועת עזה. כמה שמאלנים כבר יתפרעו ברחוב ויצמידו סרטים כחולים? זה זניח.

עבאס לפי מה שנראה בינתיים לא מצליח להשתלט על הקורה בשטחים. החמאס מתעתע בו ולוחץ אותו לקראת הבחירות שם בתחילת השנה הבאה. הם שיחררו שוב אתהצהרתם הידועה שבכוונתם להרחיב את פלסטין שלהם עד הים ואבו מאזן שותק בצד ומפחד לאשר או לשלול. אפילו כוחות הטרור של אבו מאזן עצמו פועלים בנפרד ממנו ולא מחכים להוראותיו. בינתיים המכשול הגדול באמת לפיוס ולהשלמה אלה הפלסטינים שרובם אינם רוצים לראות בכלל את ישראל במזה''ת ואחרים מסיכימים שאפשר לקבל ויתורים מישראל בקלות רבה יותר והרבה יותר כאשר מפעילים את הטרור. אז למה צריך ''מפת דרכים'' שלא מקילה על הפלסטינים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64237
קונצנזוס?
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 3:23)
בתשובה לפרקש

אנא הסבר למה אתה מתכוון בתור ''מהלכים חריגים ומיוחדים'' בהקשר של אינתיפאדה שלישית; לא ברור לי למה אתה מתכוון ו/או מנסה לרמוז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64256
קונצנזוס?
פרקש (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 9:07)
בתשובה לאלכסנדר מאן

מאמצים חריגים ומיוחדים הם מהלכים על גבול הקונצנזוס, הצבעה טלפונית של שרים, הרמת אצבע בכנסת תמורת תפקיד, ופינוי 8000 מתיישבים ערבים לבתי 8000 מתנחלים יהודים שיפונו ויפנו את בתיהם מעברו השני של קו הגבול.

אפשר גם לתת לפלסטינים שטחים מכיבושי 48', כמו שליברמן מציע. קו הגבול בואדי ערה בהחלט יכול לעבור כ-‏30 מטר מדרום מזרח לכביש בקטע שבין מוסמוס לערערה. זה לא ימוסס ולא יערער את השלום, ובודאי שיבצר את הבטחון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64231
גם זה מתאים לבדיחת השבוע
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 2:31)
בתשובה לפרקש

''כי חציו [של הטרור] יהיה אסור בעזה''.

מה (שלא לדבר על מי) יעשו לזה שיפר את האיסור? יעמידו אותו בפינה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64254
גם זה מתאים לבדיחת השבוע
פרקש (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 8:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

זו בדיחה עצובה.... אבל אתה יכול להבין זאת גם שמעתה הטרור המיוצר בעזה יהיה כאסיר בתוך עזה וקירות בית הכלא שלו יהיו הגדרות והחומות של הביטחון. כדי לפעול נגדנו הם יצטרכו למצוא דרכים חוצי גדר. קסאמים, רקטות, תותחים, גלשנים ומסתננים. לצערינו כמעט בכולם הם גילו יכולות טובות. השאלה היא אם עכשיו יש להם גם את הרצון לחבלן? התשובה כמו שאתה בודאי יודע היא: כן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.