פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 20/08/05 6:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=64155
אתה שואב ממנה ''עובדות''
יאיר שחר (שבת, 20/08/2005 שעה 10:59)
בתשובה לע.צופיה

''עובדות'' כמו הדברים חסרי השחר שהביא עמיש בשם התקשורת כאילו מספר אדיר של עובדי מועצה בגוש קטיף, ונאלץ להודות בטעותו מול נתונים רשמיים.

''עובדות'' כמו השקרים שהפיץ ומפיץ המסיתן, האתרוגן המתקרנף אברמוביץ' בערוץ 1. דוגמא קטנה : טענתו שהמתיישבים בעזה תופסים כביכול שליש משטח הרצועה. ( הנתון האמיתי הוא 11%)

''עובדות'' כמו אינספור דברי השקר וההסתה שמפיצים עיתונאים שונים כולל בפורום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64168
אתה שואב ממנה ''עובדות''
ע.צופיה (שבת, 20/08/2005 שעה 14:48)
בתשובה ליאיר שחר

ראשית איני הסניגור או הקטגור של עמיש ואין לי מושג לגבי הנתונים שהוא מסר.
שנית אמנון אברמוביץ הוא מבכירי העיתונאים בארץ יחד עם מרגלית וברנע (נכון,שמאלנים,מה לעשות?)ואני מאמין לדבריו. גם אם גוש קטיף (לשעבר) ''תופס'' 11% משטח הרצועה מספר תושביו הוא 5 פרומיל מכלל תושבי הרצועה.וזה אומר ד ר ש נ י .
לעיתונאים יש תכונה ''לעגל פינות'' ככה הם מקווים לתפוס אותנו הקוראים. אך עיתונאי רציני לעולם לא ישקר, אולי לא יגיד את כל ההאמת,יוציא דברים מהקשרם וכו, אך לא ישקר במודע.
לכן אני משתדל לקרוא ושמוע בטלויזיה או לקחת הדברים בהסתייגות.אין מה לעשות זו התקשורת שיש.
לטעמי, התקשורת מטיבה עם הימין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=64169
אומר ד ר ש נ י .
Israeli101 (שבת, 20/08/2005 שעה 15:39)
בתשובה לע.צופיה

ע.צופיה: ''אם גוש קטיף (לשעבר) ''תופס'' 11% משטח הרצועה מספר תושביו הוא 5 פרומיל מכלל תושבי הרצועה.וזה אומר ד ר ש נ י .

אם נקח את דברך כהלכתם, ניתן לומר ''ד ר ש נ י''
על יהדות המערב באשר הם!!? אחרי הכל הם יושבים
על שטחים גדולים מכפי מספרם באוכלוסייה המקומית!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64177
אומר ד ר ש נ י .
ע.צופיה (שבת, 20/08/2005 שעה 17:40)
בתשובה לIsraeli101

נכון,אך הם אזרחים המדינה בה הם חיים ואף אחד לא דורש את פינויים .
לעומת זאת אין צורך שוב לחזור על האמירות הנדושות לגבי השטחים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=64179
מה הקשר?
עמיש (שבת, 20/08/2005 שעה 17:46)
בתשובה לIsraeli101

האם היהודים בארצות המערב יושבים על כידונים?
אילו היינו מסכימים לספח את רצועת עזה ולהעניק לתושביה זכויות אזרח מלאות במדינת ישראל ניתן היה להשתמש גם בנימוק שלך.
ואז כל ערבי מתגורר היכן שהוא רוצה וגם כל יהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64197
מה הקשר?
Israeli101 (שבת, 20/08/2005 שעה 21:11)
בתשובה לעמיש

יש משהוא בדברך! מעניין באמת לדעת איזו תגובה
היינו עדים לה, לו הצענו אזרחות לערביי עזה?
דעתי שרובם ככולם היו מסרבים? לא מפני היתרונות?
אלא מפחד.
חבל באמת, יכול היה להיות תכסיס 'מהסרטים'!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64173
''לעגל פינות'' זה הכינוי בסמאל לשקר?
יאיר שחר (שבת, 20/08/2005 שעה 16:57)
בתשובה לע.צופיה

כל השטח שבשליטת המועצה האיזורית חוף עזה מסתכם ב40000 דונם מתוך 360 קמ''ר של הרצועה כולה.

לתת מספר גדול פי שלשה זה נקרא אצלך ''עיגול פינות'' הבנתי. תודה I rest my case

הבעייה היא לא רק בהפצת נתונים שקריים ע''י אברמוביץ' וחבריו, אלא בהסתה והתלהמות חסרות כל רסן ופרופורציה.

פעולה של קומץ פרחחים בכפר דרום ששפכו מדלל צבע, הופכת לאירוע בו ''נחצו כל הקווים האדומים של שמירת חוק''
, שלא לדבר על צעדת כפר מימון שבהבל פה כמה כתבלבים בני בליעל הפכה ל''סכנה לדמוקרטיה'', כאשר בכל הפגנה ממוצעת בבלעין נחשפים השוטרים לסיכונים גדולים פי כמה, בודאי שכך באירוע שבו מנסים חס וחלילה להרוס בית של ערבי שנבנה בניגוד לכל חוק ( כםי שהיה לדוגמא בחיפה לא מזמן).

כמות המתיישבים ביחס לגודל השטח היא לגמרי לא בהקשר של הדיון הנוכחי. אם זה מה שהיה חשוב, אפשר היה להכפיל את מספר המתיישבים שם, ובא לציון הגואל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64180
''לעגל פינות'' זה הכינוי בסמאל לשקר?
ע.צופיה (שבת, 20/08/2005 שעה 17:55)
בתשובה ליאיר שחר

א. כאשר חמישה פרומיל מתוך מכלול תושבים בכל מקום בעולם רוצים להקים לעצמם מדינה עצמאית,הדבר לא מקובל ובלתי ניתן.כך שאם גוש קטיף הוא 11% או כל מספר אחר גבוה מאותם הפרומילים אין לזה משמעות,לא ניתן לקיים שם יישות כלשהיא ומאחר ואין רצף טריטוריאלי,הרי אין למובלעת הזו זכות קיום.
אתה יכול להשמיץ את אברמוביץ עד סוף הימים,הואעיתונאי משכמו ומעלה המוערך ומקובל על רוב קוראי העיתונים ורואי הטלויזיה.
בכלל,הסתה והתלהמות זה במגרש שלכם,לא?
לא יעזור-פרחחי כפר דרום הדביקו לימין הדתי אות שיהיה קשה למחוק אותו בשנים הקרובות.
צעדת כפר מימון היתה במוצהר כינוס שנועד לעבור על החוק ואילו המשטרה והצבא לא היו בולמים אותו כל אלפי צועדיו היו נהפכים לעבריינים,כן,כן-עבריינים.
כנראה שתמו נימוקיך אם אתה מחפש חיזוקים אצל הערבים.
אגב,אם יכולת להכפיל ולהשליש ולהרביע את מספר התושבים בגוש קטיף ,למה לא עשיתם זאת?
אני מראש מנחש שתאשים את השמאל,שמעון פרס, ברק ,רבין וגולדה מאיר, אז תהיה יותר רציני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64182
לעניין אחוזי השטח שנתפסו על ידי המתנחלים
עמיש (שבת, 20/08/2005 שעה 18:08)
בתשובה לע.צופיה

ברצועה (כולל צפון הרצועה).
המספר המקובל בעתונות הישראלית הוא ''30 אחוזים מן השטחים הפנויים להתיישבות ברצועת עזה'' ולא משטח כל הרצועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64183
פשעיהם של הנבלים שהתבצרו
עמיש (שבת, 20/08/2005 שעה 18:11)
בתשובה ליאיר שחר

על גג בית הכנסת החדש בכפר דרום צולמו ותועדו היטב.

למרבה הצער המשטרה והצבא לא נקטו כלפיהם באמצעים החביבים עליהם בפיזור הפגנות של ערבים או בפיזור הפגנות נגד הגדר.
כמה רימוני גז מדמיע ואי אלו כדורי גומי היו מחסלים את הקשקוש הזה תוך חצי שעה.

אבל אסור לנגוע במשיחי הימין כמובן, המורדים הללו הם חסינים, ולכן צריך לטפל בהם בפינצטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64198
אלו שהתבצרו
Israeli101 (שבת, 20/08/2005 שעה 21:23)
בתשובה לעמיש

''אבל אסור לנגוע במשיחי הימין כמובן, המורדים הללו הם חסינים, ולכן צריך לטפל בהם בפינצטה.''

לטפל ''בפינצטה'' צריך כאשר עוקרים אדם מביתו.
כל דרך אחרת אינה דרך-ארץ אם כל המשתמע!

הינך אפוף שנאה אליהם, למה? גם אם לא מכיר
אתה בדרכי ההיתיישבות, אין זו סיבה לשנאה!
בסה''כ גם תל-אביב נבנתה באותה מגמה!
היתכן שאתה טועה/תוהה? בלבלת יוצרות,
ושמה בישראל ''קנאה'' ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64202
אלו שהתבצרו
ע.צופיה (שבת, 20/08/2005 שעה 21:37)
בתשובה לIsraeli101

על הגג בכפר דרום בכלל לא גרים שם ולכן הם לא ''נעקרו'' מביתם.
הם סתם באו לעשות צרות,פרחחים עם כיפה שמוטה וציציות המתנפנפות ל-‏4 רוחות.
למי הם רוצים להוכיח כי הם יראי שמים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64438
אלו שהתבצרו
Israeli101 (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 5:17)
בתשובה לע.צופיה

''על הגג בכפר דרום בכלל לא גרים שם ולכן הם לא ''נעקרו'' מביתם............הם סתם באו לעשות
צרות,פרחחים עם כיפה שמוטה וציציות המתנפנפות ל-‏4 רוחות''.

ניתן לסכם תשובה במלה? - בבל''ט -
http://www.faz.co.il/thread?rep=64439
אלו שהתבצרו
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 6:08)
בתשובה לIsraeli101

הבבל''טים האלה עדיין יושבים בכלא,הוריהם מתחננים לשיחרורם,הציבור שלהם מגנה אותם וכו.
חוץ מזה ,כפי שכתבתי בתגובה אחרת:
פרחח הוא פרחח גם אם הוא מתפלל,צם,אוכל מצות,יושב בסוכה ומתנועע כמו לולב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64458
אלו שניבלו
Israeli101 (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 10:44)
בתשובה לע.צופיה

הרושם שנוצר מהשימוש שלך בבטוי ''פרחח'',
מביא למסקנה שאין את/ה יורד/ת לסוף
משמעותה של המלה! וגרוע מכך אם המשמעות
מובנת!? מפני שאז כתיבתך ירודה, ותבולה בהבל ניבול
על כל משמעותה!!

נב.
על פי התשובה לא מתקבל שהבנת/ה ''בבל''ט!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64463
אלו שניבלו
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 14:54)
בתשובה לIsraeli101

פרחח-נער המתנהג לא בנימוס.
הגדרה המהווה מחמאה לנערים על הגג בכפר דרום.
בבל''ט-לא הבנתי. השתמשתי בזה בהיסח דעת.
אנא פרש לי הר''ת הנ''ל.
נכון,כתיבתי ירודה וככל שאני משתדל איני מצליח ל''הגיע'' לרמתם של מספר כותבים בפורום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64493
אלו שניבלו
Israeli101 (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 4:50)
בתשובה לע.צופיה

בבל''ט = בלבולי ביצים ללא טעם!!
(להבדיל מ-בבל''ת = בלבולי ביצים ללא תועלת)

ע.צופיה: ''וככל שאני משתדל איני מצליח ל''הגיע'' לרמתם.....''.
אם כך, אתך ''הסליחה''..

דרך אגב ''פרחח'' לא מחויב להיות נער.

ולגופו של עניין, כנראה ששכחת את פינוי 'ימית'
ושכמותה, שם ואז לא שונה מגוש-קטיף היום, ואיש/ה
לא כינו את המפונים ''פרחחים'', אז מה נשתנה?
סה''כ עמדו המפונים ותומכיהם על דעתם, ממונם, ואדמתם
שלהם או של חבריהם, ומקצתם הביעו דעתם עם מעט 'פִלפל'!!
אז מה? סה''כ הם העזו להגן על רכושם!! וכל זאת ללא כל נזק גופני ממשי.

מעניין כיצד אתה תגיב כאשר חס וחלילה,טפו,טפו,
היו מגיעים אליך רצונו וחזונו של ד''ר נזאר ריאן - בכיר החמאס, כאשר המגאמאנייק מכריז היום: ''ישראל תתעורר יום אחד כשסכין לצווארה, חותכת את הגרון והראש. אז תשוב אשקלון ותשוב רמלה וישובו צריכי המסגדים'' !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=64494
אלו שניבלו
ע.צופיה (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 5:53)
בתשובה לIsraeli101

א.החכמתי.
ב.מה הקשר לימית? איני זוכר איך כונו האנשים על מגדל המים שם, אך האם זה מצדיק התנהגות דומה או לא דומה כעבור 20שנה?
ג. המפונים כציבור עשו לנו,או לעצמם,או לבניהם ונכדיהם לעתיד,או להיסטוריה הצגה אחת גדולה.
זה בסדר,השאלה מי שילם את ההפקה?
הפרחחים שאני מתכוון אליהם הם לא מפונים,הם אנשים שבאו בכוונת תחילה להפר את החוק ולהתנגד לו באמצעים פסולים.
ד. כמו שאני לא מתייחס לד''ר אלדד, ליברמן אביגדור ובנצי,פנחס,צביקי,בני,אפי ועוד חברה טובים אחרים ,כך איני מתייחס לכל טיפש מהצד השני.
אני חי פה מלפני 67, הגיעו אלינו לכל מקום-נלחמנו,התקיימו והגענו לאן שהגענו,וגיבורים ''דלה-שמאטה'' אינם מפחידים אותנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64503
וגיבורים ''דלה-שמאטה''
Israeli101 (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 8:17)
בתשובה לע.צופיה

ע.צופיה: ''וגיבורים ''דלה-שמאטה'' אינם מפחידים אותנו.''

דיבורים באספמייה!!

ע.צופיה: ''המפונים כציבור עשו לנו,או לעצמם,או לבניהם ונכדיהם לעתיד,או להיסטוריה הצגה אחת גדולה.''

מסְחַרָה במלוא מובן !!

ע.צופיה: ''האם זה מצדיק התנהגות דומה''.

יש לך תעוזה ללמד על אלו שגורשו וחבריהם שבאו לעמוד
עמם בשעת מצוקה!? טול קורה מבין עינך, ויואר לך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64504
וגיבורים ''דלה-שמאטה''
ע.צופיה (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 8:24)
בתשובה לIsraeli101

צר לי על אלה שהתפנו מביתם בלחץ הנסיבות והמציאות.
אין לי כל סימפטיה (בלשון עדינה) לחבריהם. המתפנים אינם מענינים אותם יותר מאשר ''בשר תותחים'' למטרותיהם ושאיפותיהם.
ולגבי הקורה,אני מציע לך להתבונן שוב ובעיון בכתבות הטלויזיה ששודרו מהשטח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64185
זה כבר מתאים לבדיחת השבוע
ישראל בר-ניר (שבת, 20/08/2005 שעה 18:34)
בתשובה לע.צופיה

''עיתונאי רציני לעולם לא ישקר, אולי לא יגיד את כל ההאמת, יוציא דברים מהקשרם וכו, אך לא ישקר במודע''

נעזוב לרגע את השאלה איך מגדירים ''עיתונאי רציני'' (יש במציאות חיה כזאת?), אבל ''לעולם לא ישקר''? או לחילופין, ''לא ישקר במודע''? נו באמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64188
זה כבר מתאים לבדיחת השבוע
ע.צופיה (שבת, 20/08/2005 שעה 18:47)
בתשובה לישראל בר-ניר

עיתונאי רציני לא ישקר במודע כי הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל.
ראינו זאת אצל אותם עיתונאים שיצרו כתבות מפוברקות בcnn ובניו יורק טיימס(אולי אני טועה בשם העיתון)ונזרקו לחלוטין מעולם התקשורת.
במקביל לא תמצא עיתונאי רציני שיתנבא, האגו שלו לא יעמוד במבחן הכשלון.
לא זכור לי(יתכן שיש) מקרה שעיתונאי ישראלי רציני שיקר במודע(להבדיל מהטעיה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=64192
מה שאתה אומר נכון לארה''ב
ישראל בר-ניר (שבת, 20/08/2005 שעה 19:28)
בתשובה לע.צופיה

ש''עיתונאי רציני לא ישקר במודע כי הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל''. בישראל? תשכח מזה. הוא רק יזכה לקידום (מעניין שהדוגמאות אותן הבאת מתייחסות לארה''ב. לא מצאת מה שהוא מהארץ?).

אולי הייתי צריך להבהיר שדברי התייחסו יותר לעיתונאים בארץ מאשר בעולם, אם כי גם שם התופעה מוכרת. היית צריך לציין גם שהמישפט ''הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל'', מתייחס רק למיקרים בהם העיתונאי נתפס וגם אז זה מותנה בנושא. גם בארה''ב אין כל חשש לשקר כאשר מדובר בדיווחים על הסיכסוך הישראלי ערבי. פיטר ג'נינגס שנפטר לפני כמה ימים ''הצטיין'' במיוחד בתחום הזה. הרשת שלו ABC תמיד יצאה להגנתו בטענה של ''טעות בתום לב'' גם כשזה לקח כמה חודשים ומבול של מכתבי קוראים לפני שהם הודו בכלל במעשה.

זכור לך המיקרה של שפיגלמן והפוטו מונטג' שהוא עשה לנתניהו? אז כינו את זה ''זכות העריכה'' או איזה ביטוי אידיוטי דומה. זכור לך המיקרה של איילה חסון והקלטת המפוברקת בפרשת הבלון של בר און? הבוס שלה (רפיק חלבי אם זכרוני אינו מטעה אותי), התחייב לפטר אותה אם יתברר שהסיפור איננו נכון. נכון להיום אין לה מה לחשוש לפרנסתה.

''עריכה'' של חדשות היא שקר לכל דבר, והיא אף פעם לא נעשית שלא במודע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64193
אחרי כל הדברים האלה
דוד סיון (שבת, 20/08/2005 שעה 19:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

איך אתה מסתדר עם ציטוטים שאתה מציג מדברי עיתונאים כאלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64195
מה שאתה אומר נכון לארה''ב
ע.צופיה (שבת, 20/08/2005 שעה 20:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

א. איני זוכר את המקרה של הפוטומונטג של שפיגלמן,אבל אני מוכן להסכים איתך כי שפיגלמן הוא דוגמא מצוינת לעיתונאי גרוע.
ב.אני מסכים כי אילה חסון ניפחה בלון, אך לפי הידוע לי היא הוטעתה במכוון ע''י העו''ד הירושלמי(שכחתי את שמו,היה העו''ד של דרעי)שחיפש נקמה על כי מועמדותו ליועץ המשפטי לממשלה הוכשלה ע''י דרעי.
מה שהעצים את פרשת בראון-חברון היה המינוי החפוז והביטול החפוז של בר-און(שללא ספק אינו מתאים לתפקיד)שנתן נופך של מזימה אפלה.
אני משתדל לשפוט לפי מראה עיניים ומשמע אזניים ממקור ראשון(למשל נאום האישיות ולא פרשנות הכתב).זה לא תמיד אפשרי ,אבל זה מה יש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64345
האם היה אי פעם מקרה בארץ שנתפס עיתונאי בשקר?
פרקש (יום שני, 22/08/2005 שעה 19:29)
בתשובה לע.צופיה

למיטב זיכרוני לא.

נכון יהיה לטעון שלא זוהה כזה עיתונאי כי זה דבר מצוי שלא נתפס כעבירה במקומותינו - זה נקרא ''זכות הבעת הדיעה'' שמשורבבת תמיד בחוסר אחריות מגמתי בכתבות המידע בתקשורת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64348
האם היה אי פעם מקרה בארץ שנתפס עיתונאי בשקר?
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2005 שעה 20:20)
בתשובה לפרקש

אני חושב שהתקשורת בארץ גרועה מאוד,אבל אין לי דרך אחרת לקבל מידע ולכן אני צרכן תקשורת זהיר וספקני.
מנגד חשוב להבין את הטכניקה של התקשורת,הבלטת החריג, הוצאת דברים מהקשרם,משפטים קטועים ועוד ועוד.הם הדברים שבעצם גורמים לנו כן להזדקק לתקשורת,אחרת היא היתה כל כך משעממת שלא היינו מאזינים לה או קוראים אותה.
מה שגרוע בתקשורת בארץ שכל עיתונאי משרבב לכתבה את דעתו האישית וכך נוצרת המגמתיות,לכן כל אחד מוצא את הענין בעיתון שונה.
נחמה קטנה: בעבר המצב היה גרוע יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64380
התשקורת בשרות
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 6:55)
בתשובה לע.צופיה

השלטון.
והשלטון לא ממש דמוקרטי.

יוצא מכך שאנו מתקרבים לתשקורת מגמתית.

בדיוק כמו ברוסיה וזה לא שאני רוסי (ב''ה) יצא לי לעבוד עם מהנדס ביצוע, אז היה עולה חדש, והוא פעם שאל אותי ''אתה בטוח שארה''ב הצליחה להגיע לירח?''
עד היום לא שכחתי את זה. הבן אדם לא מאמין. לטענתו הכל היה מצולם באולפן ושודר לעולם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=64386
התשקורת בשרות
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:24)
בתשובה למהנדס אזרחי

אתה בודאי מכיר את הבדיחה על המהנדס האזרחי האמריקאי שהתארח אצל ידידו המהנדס האזרחי הרוסי בדצ ה נהדרת לחופו של נהר מקסים.
שאל האמריקאי את הרוסי אחרי שהתאושש מהפאר והנוף המהמם איך הגעת לזה?
ענה לו הרוסי: אתה רואה את הנהר,בחורף(שזה 9 חודשים) אי אפשר לעבור אותו ולכן צריך לבנות עליו גשר.
נו?
אז הממשל אישר את בניית הגשר.
ו...?
אחרי שאני מארח אותם בדצה בכדי לראות את הגשר,הם מרוצים מהתוצאות ומדווחים כי הגשר נבנה כיאות.

לך סמוך על המהנדסים האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64394
דווקא לא מכיר
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:59)
בתשובה לע.צופיה

אבל.. מה עם תעלת הימים שהבטיחו לנו עוד מלפני יותר מעשרים שנה?
האם גם שם צריכים קודם כל לבנות גשר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64402
דווקא לא מכיר
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 17:31)
בתשובה למהנדס אזרחי

לא הבנת.
הבטיחו תעלת ימים ובנו התנחלויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64425
גם בהטיחו מזרח תיכון חדש...
פרקש (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:27)
בתשובה לע.צופיה

אז עכשיו יש לנו הסבר למה לא בנו את תעלת הימים. הכל בגלל ההתנחלויות.

זה מזכיר לי שאף אחד לא מתנדב לרדת לנגב אפילו שבנגב מציעים משרות ועבודה לכל. אבל מה איכפת לנו לתרץ ולהפיל הכל על ההתנחלויות?!

גם לא צבעו את הים בכחול, אינעל ההתנחלויות האלה.... ומוסטפה לא העיר את פטימה השכם בבוקר כי הוא חלם על התנחלות מה זה התנחלות יפה !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64427
זאת עובדה ,לא?
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:38)
בתשובה לפרקש

מאה מיליארד שהלכו ולא חזרו.
חצי עלינו וחצי על האמריקאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64430
בטח לא חזרו
פרקש (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:58)
בתשובה לע.צופיה

כי אתם שרפתם אותם (ואני לא מתווכח על 100 מיליארד לפה או אלף מיליארד לשם, כי זה רק מספרים בפורום).

אם השמאל מחר יחליט לבטל את ק. שמונה בשביל שלום איתן עם לבנון אז גם יילכו ''מאה מיליארד מה שלמו'' לעזאזל.

אתה יודע כמה יילכו כשנחזיר את ירושלים? או חיפה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64440
בטח לא חזרו
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 6:15)
בתשובה לפרקש

אני לא אתווכח איתך מי שרף אותם,כי זה כמו ויכוח אם יש או אין אלוהים.
טיעון שחוזר על עצמו כחוט השני בתגובות ה''ימין'' בפורום :אתם(השמאל) החזרתם ותחזירו גם את ק.שמונה,יבנה,חיפה וכו וכו.
להזכירך מי שהחזיר את רוב השטחים הם:
א)מנחם בגין
ב)בנימין נתניהו
ג)אריאל שרון
.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64446
האמת חייבת להיאמר
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 8:10)
בתשובה לפרקש

תעלת הימים לא הוקמה כי למיטב זכרוני התקבלה החלטה לא להקים אותה ללא קשר לדברים-פרוייקטים אחרים. פשוט התברר למקבלי ההחלטות שהתועלת הצפויה נמוכה מהעלות. מצד שני, וזה גם ברור כשמש, כסף שמושקע בפרוייקט אחד לא יכול להיות מושקע בפרוייקט אחר. מאחר וכמות המקורות הציבוריים היא מוגבלת הרי שהחלטה אחת של לעשות משפיעה על זאת שלא לעשות. מגבלת התקציב תמיד קיימת.

בסוג אחד של נושאים המגבלה הזאת כאילו, רק כאילו, נעלמת. ההתיישבות ביש''ע היא נושא כזה בעשורים האחרונים. אז מה?

אתה מוכן להציג מידע קונקרטי ביחס למשרות בנגב (''...שבנגב מציעים משרות ועבודה לכל'')?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64460
האמת חייבת להיאמר
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 10:54)
בתשובה לדוד סיון

ככל הזכור לי נאסף הכסף לכריית תעלת הימים מתרומות של יהודים אמריקאים. בסופו של דבר לא יצא הפרוייקט אל הפועל. מה קרה לכסף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64885
מעת לעת מתפרסמות כתבות
פרקש (יום שני, 29/08/2005 שעה 14:28)
בתשובה לדוד סיון

שמצביעות על ביקושים לעובדים בתפקידים וחברות בנגב (מבאר שבע דרומה) ואין הענות של הציבור להן. זאת לצד אבטלה גבוהה (יש האומרים שמגיעה אפילו ל-‏60% אצל הבדואים בנגב.

כרגע אני לא מאתר את הכתבה שאליה התכוונתי, אבל מצאתי קישור לידיעה אחרת:
http://www.faz.co.il/thread?rep=64914
יש משרות רלוונטיות?
דוד סיון (יום שני, 29/08/2005 שעה 19:41)
בתשובה לפרקש

כאשר שאלתי היה לי דוקא עניין לקבל אינפורמציה קונקרטית ברת תועלת. אבל ממה שאתה כותב ומגלה (שכך כתוב בעיתונים) לנו לא ניתן לפנות למעסיק פוטנציאלי.

במשך כמה שנים טובות בחנתי את דפי הדרושים בכל הארץ וגם את המודעות על לוחות המודעות באיזור. ועשיתי כמה פניות ללמוד שמה שהמפרסם מבקש מתייחס לציבור מאד מצומצם מבין דורשי או מחפשי העבודה. עשיתי גם יותר והעליתי את הנושא עם חברים שלי שמנהלים עסק עם עובדים שכירים וגם מכך עלתה אותה התוצאה.

אני מכיר עובד שבסוף החודש מביא הביתה 3500 ש''ח אבל גם חייב להחזיק מכונית כדי להגיע לעבודה (אני מעריך שמכך נשאר לו לא יותר מ-‏2000).

אז יש עבודה בשוק, אבל גם יש בעיות לזכות בה. בנגב בגלל המרחקים ממקומות העבודה המצב הזה מחמיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64915
מועצה אזורית שדות בנגב? יש דבר כזה? היכן?
דוד סיון (יום שני, 29/08/2005 שעה 19:42)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=64926
מועצה אזורית שדות בנגב? יש דבר כזה? היכן?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 1:14)
בתשובה לדוד סיון

מתברר שיש: http://www.moit.gov.il/CmsTamat/MunicipalCard.aspx?M...
http://www.faz.co.il/thread?rep=64928
מה שהוא לא מסתדר לי, דויד
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 1:32)
בתשובה לדוד סיון

אתה רוצה להגיד לי שאדם יכול להתקיים בארץ מ 3,500 ש''ח לחודש ועוד להחזיק מכונית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64955
כן.
דוד סיון (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 10:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

למשל אם אישתו מועסקת ומביאה הביתה עוד 6,000 ש''ח ויותר.
מבט אחר אומר שהוא משקיע את זמנו בעבודה כדי ללמוד את המקצוע יותר טוב ואחר כך לצאת לדרך עצמאית. ואולי בכלל הוא פשוט אוכל את נכסיו ו/או חסכונותיו. העבודה בשכר הזה מקטינה את קצב הירידה בערך נכסיו וחסכונותיו.

במדינת ישראל יש אנשים רבים שגם חיים מפחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64349
עיתונאי רציני לא ישקר במודע!!
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 20:29)
בתשובה לע.צופיה

''עיתונאי רציני לא ישקר במודע''.

אֶה, לא בדיוק? ''שקר'' מוחלט אולי לא,
אך 'יִשור' המציאות עם השגותיו של העיתונאי, כן!

יש המכנים ''ישור'' שכזה - 'סילוף'!
איך אתה קורא לשכזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64357
עיתונאי רציני לא ישקר במודע!!
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2005 שעה 21:09)
בתשובה לIsraeli101

מאחר ו כ ו ל ם עושים את זה,צר לי,אני זהיר וספקן ביחסי עם התקשורת,אבל אין תקשורת אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64189
זה לא מתאים
דוד סיון (שבת, 20/08/2005 שעה 18:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=64175
אני לא הודיתי בכלום
עמיש (שבת, 20/08/2005 שעה 17:23)
בתשובה ליאיר שחר

ולא אמרתי שהמספרים חסרי שחר. ואני גם לא בטוח שהם חסרי שחר אלא שאם הם אינם נכונים אני מתנצל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.