פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 17/08/05 17:32)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63946
	מי שמקבל מהמדינה קרקעות חינם
	רמי נוי (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 0:34) בתשובה לסתם אחד
	מעסיק עובדים פלשתינים ב 1200 שח לחודש ותאילנדים ב 400 דולר - לא יוכל להיות חקלאי מצליח בתנאי שוק אמיתיים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63948
	מי שמקבל מהמדינה קרקעות חינם
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 0:58) בתשובה לרמי נוי
	למה? באיזה מובן התנאים האלה אינם „אמיתיים”? ומהיכן המספרים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63950
	כמה הערות-שאלות
	דוד סיון (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 6:08) בתשובה לרמי נוי
	מה זה בדיוק תנאי שוק אמיתיים? האם חקלאים אחרים, לא מיש''ע פועלים בתנאי שוק אמיתיים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63951
	*[] אתה משתלח בחקלאים חרוצים -מלח הארץ**
	אבי גולדרייך (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 6:27) בתשובה לרמי נוי
	[* הוסרו ביטויים לא ראויים] 1 גוש קטיף הווה אחד היצואנים הגדולים בחקלאות מתוחכמת לא חקלאות נתמכת, אלא מרכז רווח וייבא דולרים למדינת ישראל. יצוא גוש קטיף בשנת 2004 300 מליון יורו. 2 : תראה לי בבקשה מר נוידרפר מושב רחד או קיבוץ אחד שלא קיבל מהמדינה קרקעות חינם? 3 : תיאלנדים מקבלים לפי החוק הישראלי שבר מינימום. ושעות נוספות חקלאות ישראלית מעסיקה עשרות אלפי תיאלנדים בשכר כזה בתוך ומחוץ לקו הירוק 4 : אף מואסי לא עובד ב-‏1200 ש''ח אתה ממשיך להיות שקרן שמנסה להשמיץ אנשים הטובים ממך אלפי מונים בשקרים עלובים ובהסתה חסרת בסיס וערך. 5: אם אתה כבר מלין בוא תספר לנו כמה דולרים הבאת אתה אישית למדינה הימי חלדך הקטן בחקלאים בגוש קטיף הביא למדינה יותר דולרים ומט''ח מאשר כל הקשקשנים מסוגך. 6: חקלאי גוש קטיף הם אנשים נפלאים מלח הארץ אמיתי עבדוייצאו עד היום האחרון ללא תמיכות וללא סובסידיות למרות הפצמר''ים למרות ההסתה שלך ושל חבריך בשלום עכשו החקלאות בגוש קטיף היא שם דבר בעולם החקלאי העולמי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63954
	אין דבר כזה חקלאות לא מסובסדת
	דוד סיון (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 7:10) בתשובה לאבי גולדרייך
	כדאי לך לבדוק מה עושה חלק ניכר מהמנגנון של משרד החקלאות (למרות הקיצוצים של השנים האחרונות). אם תעשה זאת תמצא עובדה בולטת: בגדול אין חקלאות לא נתמכת בארץ. יתכן וישנם חקלאים שלא מנצלים את כל האופציות שעומדות לרשותם אבל הם ודאי לא משלמים את מחיר המים המלא שאתה ואני משלמים (לעיתים הם, החקלאים, משלמים את המחיר הנמוך גם על צריכה ביתית).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63955
	אין דבר כזה חקלאות לא מסובסדת
	אבי גולדרייך (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 7:35) בתשובה לדוד סיון
	נדמה לי שברוב ארצות המערב החקלאות זוכה להקלות. so called נתמכת. בארה''ב החקלאות זוכה למיסוי הגנתי ולהלוואות מסובסדות. באירופה כנ''ל. כנראה שהשיקול הוא מעבר לשיקול כלכלי -חקלאות הינה אבן יסוד בקיום -כלומר ייצור מזון טרי זמין. קיימת כיום גישה לבזר את החקלאות העולמית בהתאם לכללי הגלובליזציה. אולם כל מדינה מערבית דואגת, שיישאר לה עורף חקלאי גם במחיר תמיכה. בישראל לחקלאות היה גם יעד לאומי מדיני- ''כיבוש השממה'' ''כיבוש העבודה'' האחזויות נח''ל ויישוב חקלאים באיזורי לוחמה. כנראה שיש קשר בין פטריוטיות ורצון האחזות בקרקע לבין היותך חקלאי. קברניטי המדינה בשנים הקודמות ידעו זאת ויישבו ביישובי הספר חקלאים-או שלימדום חקלאות. הקשר לקרקע מניב כנראה גם מוטיבציה להגן עליה בחירוף נפש בעבר היו אלה בני הקיבוצים שמלאו את היחידות הצבאיות וכיום אלה בני המתנחלים. קצת קשה לי לראות תל אביבים אנשי הייטק למשל שיסכימו לשבת בספר. התמיכה בחקלאי ישראל הניבה בונוס נוסף של הפיכתה למתוחכמת ולעתירת ידע. לגבי המנגנונים: מנגנון ממשלתי ישראלי הוא מסורבל ולא יעיל בדרך כלל כך שהפונקציונרים של משרד החקלאות לא יוצאי דופן. לאחרונה החלה ממשלת ישראל למכור את חלקות הקרקע היקרות במרכזי הערים שם ישבו ה civil servants ואכן אולי יבוא כך מעט פיצוי למשלם המיסים למרות שמשרתי הציבור עצמם יעברו למקומות אחרים ובתנאים טובים יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63958
	נתחיל מהסוף
	עמיש (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 8:41) בתשובה לדוד סיון
	כמה חקלאים בכלל יש בגוש קטיף? דומני כי מספרם אינו עולה על כמה עשרות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63959
	והנה מאמר בנושא
	עמיש (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 8:43) בתשובה לעמיש
	מדבר על 160 חקלאים http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/607218.html?m...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63960
	''הארץ'' מכונת תעמולה שמטרתו להסית נגד ההתיישבות
	אבי גולדרייך (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 9:03) בתשובה לעמיש
	לכן רציני לא להביא את מכונת התעמולה הזו כנתון הזו כנתון אמין. בכפר דרום 430 משפחות חקלאיות http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3096715,00.h... בגוש עוסקים בחקלאות ומתפרנסים ממנה כ 5000 נפש. כולל מואסי ותיאלנדים . 10% מהייצור החקלאי בארץ ישראל מקורו בגוש קטיף. 65% מייצוא ירקות החממה האורגניים ו-‏90% מייצור ''עלים ללא חרקים'' (''חסלט'') מקורם בגוש קטיף. מתוך ויקיפדיה. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%95%D7%A9_%D7%...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63963
	איך יש בכפר דרום 430 משפחות חקלאיות
	רמי נוי (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 9:10) בתשובה לאבי גולדרייך
	אם חיות בו רק 45 משפחות על פי אתר מועצת ישע? http://www.moetzetyesha.co.il/yeshuvim.asp?id=62


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63964
	איך יש בכפר דרום 430 משפחות חקלאיות
	עמיש (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 9:45) בתשובה לרמי נוי
	נעשה להם נס ותשועת השם כהרף עין וכמה שנאמר רבי YNETאומר: מנין שכל תושב ותושב בכפר דרום הוא ארבעה תושבים? שנאמר: ישלח בם חרון אפו - עברה, וזעם, וצרה, משלחת מלאכי רעים. עברה - אחת, וזעם - שתיים, וצרה - שלוש, משלחת מלאכי רעים - ארבע. אמור מעתה: בכפר דרום יש 45 משפחות, ובשביל גולדרייך הם מאתיים משפחות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63967
	=בגוש קטיף 430 משפחות (הטעות עלי)
	אבי גולדרייך (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 9:48) בתשובה לרמי נוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63965
	כולל מואסי ותאילנדים
	עמיש (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 9:47) בתשובה לאבי גולדרייך
	שכחת לציין את הירקנים, ואת המתווכחים, ואת היצואנים, ואת המשנעים ואת הטייסים ואת הספנים ואת גוזרי הקופונים ובכלל... קוש גדיף הוא אבן קיומנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63966
	תיקון טעות
	עמיש (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 9:48) בתשובה לעמיש
	סלע, סלע ולא אבן קיומנו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63970
	שכחת לציין גם כמה עשרות
	אבי גולדרייך (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 9:58) בתשובה לעמיש
	פקידי ועסקני משרד החקלאות ופרזיטים אחרים. זוהי טבעה של שרשרת ייצור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63973
	קצת דברי תורה ליום טוב שני של הגליות
	עמיש (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 10:12) בתשובה לאבי גולדרייך
	ויוציאנו ה' מגוש קטיף ביד חזקה ובזרוע נטויה ובמורא גדול ובאותות ובמופתים. ויוציאנו ה' מגוש קטיף, לא על ידי מלאך ולא על ידי שרף ולא על ידי שליח, אלא הקב''ה בכבודו ובעצמו. שנאמר: ''ועברתי בגוש קטיף בשבוע הזה, וסילקתי כל אדם בגוש קטיף מאדם עד בהמה. ובכל אלוהי המתנחלים אעשה שפטים, אני ה'.'' ועברתי בגוש קטיף, אני ולא מלאך. וסילקתי כל בכור, אני ולא שרף. ובכל אלוהי המתנחלים אעשה שפטים, אני ולא שליח. אני ה', אני ולא אחר!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64028
	קצת דברי תורה ליום טוב שני של הגליות
	Israeli101 (יום שישי, 19/08/2005 שעה 3:20) בתשובה לעמיש
	עמיש; '' ובכל אלוהי המתנחלים אעשה שפטים, אני ה'''. ירדת מהפסים!! עזרה חפש, ונצלת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63962
	אין דבר כזה חקלאות לא מסובסדת
	Israeli101 (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 9:08) בתשובה לדוד סיון
	סיון: ''לעיתים הם, החקלאים, משלמים את המחיר הנמוך גם על צריכה ביתית'' הוכחות יש בידך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63968
	מחיר המים לחקלאים
	דוד סיון (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 9:49) בתשובה לIsraeli101
	כך היה המצב לפני מספר שנים. היום מקורות אמורה לגבות בנפרד מחיר על צריכה ביתית אבל יש עם זה בעיות כאשר: 1. המים מגיעים דרך שעון אחד גם לחקלאות וגם לצריכה ביתית. 2. המצב הוא שבישובים מסויימים שמקורות לא גובה את המחיר הביתי על השימוש הביתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63972
	מה המצב בגן שמאל?
	אבי גולדרייך (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 10:12) בתשובה לדוד סיון
	אני מקווה שהם משלמים לצריכה ביתית בדיוק כמו בפרדס חנה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63986
	אינני יודע
	דוד סיון (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 12:51) בתשובה לאבי גולדרייך
	אני יודע שאני משלם פחות או יותר כמו בפרדס חנה. אינני יודע את המספרים רק ברור לי שעקרונית עובדת אותה השיטה. אבל גם בפרדס חנה, בנימינה ובכל ישוב בארץ ישנה בעיה בחישוב החיוב. כאשר בנו את רוב הישובים הכפריים היתה רשת מים אחת שהכניסה מים לבתים ולחלקות החקלאיות. אני חושב שבהתחלה לא ניסו להפריד בין הצריכה הביתית לצריכה החקלאית. כאשר כן רצו היתה בעיה איך עושים זאת עם שעון אחד לכל משפחה חקלאית. אז קבעו מכסה מסויימת כצריכה ביתית ועל הכמות הזאת אמורים לגבות מחיר של צריכה ביתית (אבל זו לא צריכה בפועל). למרות כל זאת ישנם מקומות שמקורות שאמורה לגבות בהתאם לכלל הזה לא עושה זאת. במקומות שהפרידו את הרשתות יש לכל משפחה שני שעונים ונפתרו הבעיות. לי למשל יש רק שעון אחד ולכן השיטה של מכסה-הערכה עובדת גם. הרשות שגובה כאן על צריכת המים לא פועלת ממש לפי החוק וכתוצאה אלו עם גינה גדולה מפסידים ואלו עם גינה קטנה מרוויחים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64006
	נתנחם בעובדה ששכניך הבדואים
	אבי גולדרייך (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 20:09) בתשובה לדוד סיון
	לא משלמים כל כך הרבה על מיים. אולי נשלח אליהם את חיילי ''החטיב ההכחולה'' שיאלצו אותם לשלם מיים בנחישות וברגישות????


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64029
	מחיר המים לחקלאים
	Israeli101 (יום שישי, 19/08/2005 שעה 3:24) בתשובה לדוד סיון
	סיון: ''המצב הוא שבישובים מסויימים שמקורות לא גובה את המחיר הביתי על השימוש הביתי'' נשמע יתר על המדה כחוות דעת מאשר הוכחה חותכת!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64039
	כאשר תבוא בידים נקיות
	דוד סיון (יום שישי, 19/08/2005 שעה 7:05) בתשובה לIsraeli101
	לצערי, בנתיים לא הרווחת את הזכות לסקש או לדרוש הוכחות. אם וכאשר אתה תציג ראיות והוכחות לטענות קודמות שלך נדבר. הבקשה שלי מנוסחת בתגובה 63807.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64044
	כאשר תבוא בידים נקיות
	Israeli101 (יום שישי, 19/08/2005 שעה 7:44) בתשובה לדוד סיון
	סיון: ''בנתיים לא הרווחת את הזכות לסקש או לדרוש הוכחות'' בלשון דיומא - רעש וצלצולים תרתי משמע! חזרתי וקראתי את 63807 כנראה שלא טרחת לקרוא תגובות שלי לרוב השאילתות, שהופיעו בכמה מקומות, אם מפאת הסח-דעת, או חלילה וחס........... פיספסת, או שמע אתה רווה נחת לחלתר ולדוש מתענוג הבִרבור!? לא אשחית מזמני לאתר עבורך תגובות. זבש'ך...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64045
	ידיך עדין אינן נקיות
	דוד סיון (יום שישי, 19/08/2005 שעה 7:54) בתשובה לIsraeli101
	מבחינתי אתה יכול להפיץ שקרים ועלילות שווא. אבל המציאות היא שלא ביססת את הטענות שלך מעבר להצגתן בהבדלי מילה פה ושם ועם תוספת שחצנות. מאחר ולא ביססת את הטענות שלך הן מופרכות. אם תבסס......


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64047
	ידיך עדין אינן נקיות
	Israeli101 (יום שישי, 19/08/2005 שעה 7:58) בתשובה לדוד סיון
	סיון: ''מבחינתי אתה יכול להפיץ שקרים ועלילות שווא.'' להד''ם....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64046
	כאשר תבוא בידים נקיות
	Israeli101 (יום שישי, 19/08/2005 שעה 7:56) בתשובה לדוד סיון
	סיון: ''המצב הוא שבישובים מסויימים שמקורות לא גובה את המחיר הביתי על השימוש הביתי'' Israeli101: ''נשמע יתר על המדה כחוות דעת מאשר הוכחה חותכת!'' סיון: ''לא הרווחת את הזכות לסקש או לדרוש הוכחות''. Israeli101: דמגוגיה פיקחית ב-פ הידיעה, דרך לא דרך לעקוף שאלה, כאשר אין תשובה! מסקנה: אבדה דרכך בסבך השאלה, פשוטה לכשעצמה!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64054
	אל תילל
	דוד סיון (יום שישי, 19/08/2005 שעה 8:34) בתשובה לIsraeli101
	יחס גורר יחס.... היית צריך לחשוב על זה קודם לפני שבישלת את הדייסה בה אתה שוחה כעת. מי שכמוך מסרב להציג ראיות, ביסוס, שלא לדבר על הוכחות חותכות, לא זכאי אפילו לבקש הוכחות חותכות מאחרים. מי שכמוך טוען במצח נחושה שהציג ביסוס לטענות שלו כבר עוסק בסילוף המציאות משמע שהאמת לא מעניית אותו. מי שכמוך מסלף במצח נחושה את המציאות הוא דמגוג בן דמגוג. למרות הכל, אם תתייחס כראוי לבקשתי (תגובה 63807) שתבסס את הטענות שלך, אתייחס גם אני לתחינה שלך להוכחות חותכות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64068
	אל תילל
	Israeli101 (יום שישי, 19/08/2005 שעה 9:09) בתשובה לדוד סיון
	אם לא אתה לי, מי לי? מתגובה לתגובה צנחת קמעה, עוקף שאלה, מסרב לקבל תשובה, מי ידע! אין לי צורך בהוכחה שאין בידך, הבנתי אותך!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64076
	מתגובה לתגובה שלך, Israeli101, נוספים השקרים
	דוד סיון (יום שישי, 19/08/2005 שעה 11:31) בתשובה לIsraeli101
	העלית טענות בצורה כללית על המאמרים שלי, כאילו קראת את רובם. ביקשתי הבהרות (תגובה 63807) אבל עד לרגע זה לא טרחת להתייחס עניינית (מעבר לחזרה על הסיסמאות הכלליות). בקיצור עסקת בהשמצה. אחרי כל זה אתה לא מתבייש ובמצח נחושה מתלונן, מילל שאני לא מספק לך הוכחה לפי דרישתך. במציאות שנוצרה זו דרישה לא מוסרית. סרבן, שחצן היית וכנראה גם תישאר...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64127
	מתגובה לתגובה שלך, Israeli101, נוספים השקרים
	Israeli101 (שבת, 20/08/2005 שעה 0:32) בתשובה לדוד סיון
	בבל''ת וכן גם בבל''ט !! סוף סוף הבנתי? נפגעת עד עומק נשמתך מעצם תעוזתי לבקר את שרבוטך!! וולה... לא אשפוט אדם אפוף עידנה דריתך! אתן לך פסק זמן להירגע!! לא רוצה טביעה ב''דייסה''!! שבת שלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64043
	מי שמקבל מהמדינה קרקעות חינם
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 19/08/2005 שעה 7:41) בתשובה לרמי נוי
	לרגע חשבתי שאתה כותב על הקיבוצים התבלבלתי לרגע. ומה לגבי ביטול חובות הקיבוצים? זה בסידר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64061
	חובות הקיבוצים
	דוד סיון (יום שישי, 19/08/2005 שעה 8:47) בתשובה למהנדס אזרחי
	הסדרי חובות (הקיבוצים, המושבים, והסדרי מניות הבנקים כדוגמה) היו ויהיו. למדינה מותר להחליט לעשות זאת, במיוחד אם זה בא לאחר שיקול דעת. משהו על הסדר חובות הקיבוצים והבנקים כבר כתבתי (http://www.faz.co.il/story_1987).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64156
	איפה ואיפה לא?
	מהנדס אזרחי (שבת, 20/08/2005 שעה 11:07) בתשובה לדוד סיון
	שיקול דעת? לקיבוצים שהפכו לחורים שחורים שבולעים את כל היקום? יש זכות קיום? במקום חברה חקלאית מיצרת קיבלנו סרטן שאוכל מהקופה הציבורית? לשודדי קרקעות מרפובליקת הבננות? אל דאגה אבו מאזן יטפל בכם בע''ה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64163
	אתה לא ישר עם עצמך
	דוד סיון (שבת, 20/08/2005 שעה 12:37) בתשובה למהנדס אזרחי
	אין בישראל כמעט אף אחד שלא קיבל משהו, מתישהו על חשבון הציבור. כך המיליארדים שהושקעו בהתנחלויות בעיירות הפיתוח וגם בקיבוצים (בעיקר כאשר השלטון היה יותר אוהד). במקום לנבל את הפה כדאי לך לבדוק את העובדות והנתונים. אם היית עושה זאת היית מגלה קצת אמת על הרבה סרטנים. אם נשתמש במושגים המתונים שלך, למשל שודדי קרקעות נגלה שאפילו המתיישבים של גוש קטיף משכירים אדמות שקיבלו מהמדינה כדי לעבדן ולא כדי להשכירן (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3096715,00.h...). עם כל הביקורת הביטויים האלימים שלך לא ראויים. בודאי שהשימוש בהם לא מכבד אותך. אחר כך אתה עוד מבקר שיקול דעת של אחרים. כמה מעניין...!!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.