פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 16/08/05 9:53)
http://www.faz.co.il/thread?rep=63803
ישראל, אתה שוב טועה
דוד סיון (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 11:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

כל מה שמזיק זה רק מה שאחרים כותבים ואפילו רק הכותרות שהם כותבים. הדברים שלך , הכותרות שלך, כמו גם של חבריך הפוליטיים בימין בכל אמצעי התקשורת. הנה שתי דוגמאות:
1. עדיפים המושחתים שלי,
2. ''הסכנה האמיתית ביוזמת שרון''.

בהנחה שהתיזה שלך נכונה (שהערבים מסיקים מסקנות על עם ישראל בעיקר על פי כותרות....), כאשר אתה מטיל את כל ''האשמה'' על הצד השני זו דמגוגיה.

אתה עושה פחות מחצי עבודה. אתה מציג דוגמה אחת בהיבט חלקי למדי בכל מה שקשור במושג ''הבנת הערבים'' כדי להצדיק מסקנה פסקנית: הם (כולם באותה קבוצה) לא מבינים את הערבים. אחר כך אתה עוד מצפה שאקנה את המסקנה הלא מבוססת הזאת. אתה יודע שאין לכך סיכוי.

אני נשבע שאינני נטפל אליך. פשוט נראה לי שיש עוד תקווה שתפתח את עצמך ליכולת שלך ללמוד מעבר לדוגמה (dogma) עליה אתה נעול.

אם זה באמת מציק לך אניח לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63855
אחד החטאים הגדולים ביותר
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 2:12)
בתשובה לדוד סיון

של מערכת החינוך הישראלית היא שאין חובת לימוד של השפה הערבית. זה היה צריך להיות באותה רמה של האנגלית. ידיעת השפה עדיין איננה מבטיחה הבנה מלאה, אבל היא צעד חשוב בכיוון הזה. זו הסיבה העיקרית לכך שבישראל יש חוסר הבנה מוחלט של המנטליות וצורת החשיבה של הערבים. מאחר וזה ליקוי של השכבות האשכנזיות (לפחות בדור הנוכחי, בין בני עדות המיזרח המצב שונה לחלוטין) זה רק טבעי שהשמאל יהיה מיוצג בו הרבה יותר מאשר הימין.
באשר לסכנה עליה התייחסתי, שוב אתה מחטיא את המטרה. השם ''יוזמת שרון'' אינו בא להביע דעה בעד או נגד, או לקבוע ערכית אם זה טוב או לא טוב. זה כינוי המשקף את המציאות שהיוזמה היא חד צדדית ושמי שיזם אותה הוא שרון. הכינוי ''התנתקות'' הוא שם מסחרי שנועד להקל על ''מכירתה'' לציבור. אין לכינוי הזה שום קשר לתוכנית, לתוכן שלה למטרות שלה (מי שהוא יודע מה הן?) או למה שמתבצע בפועל, ולכן אינני משתמש בו.
כבר אמרתי לך שאינני מומחה לעינייני הערבים. אבל יש לנו דוגמא טובה איך קריאה לא נכונה של המציאות בישראל ע''י נאצר ב 1967 הביאה למילחמת ששת הימים ולכל מה שבא בעיקבותיה. הסכנה עליה התרעתי היא שהערבים יעשו טעות דומה בקריאת המציאות הישראלית היום, טעות שתוביל אותם לצעדים דומים עם תוצאות לא פחות קטסטרופליות. אין כאן שום הטלת אחריות על השמאל או על הימין, כי זה לא בידינו. יש הרבה דימיון (לא ממש זהות אבל הרבה מאפיינים דומים) לאווירה שהיתה בארץ בחודשים שקדמו למילחמת ששת הימים ולאווירה בימים אלה. ה''אחריות'', אם אכן הסכנה עליה אני מתריע תתממש, תהיה כולה של הערבים. אנחנו רק צריכים להיות מוכנים לזה. אין לנו שום שליטה על מה שהערבים מבינים ממה שהם קוראים ושומעים מהארץ. נסיון העבר מורה שהסיכוי שהם יסיקו את המסקנות הלא נכונות הוא גבוה.
יש לך איזו אובססיה המביאה אותך לתרגם כל דבר לעימות ''שמאל'' נגד ''ימין'' במושגים של הארץ. זו ראיה מאוד צרה של המתרחש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63871
שלוש הערות
דוד סיון (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 8:44)
בתשובה לישראל בר-ניר

1. מי שמציג כל דבר כעימות עם השמאל זה אתה. ההערות שלי לדבריך הן, בדרך כלל, ביקורת על הגישה הזאת שלך.

2. אני מסכים שלבני עדות המזרח יש יתרונות מסויימים (אם נכונה ההנחה שלך לגבי הדור הנוכחי). אבל השפה היא רק משתנה אחד שמשפיע על הבנת הצד שכנגד. לכן הטענה שלך על יתרון בגורם מסויים, עדין לא מבטיחה יתרון מוחלט.

3. אתה לא אשכנזי?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.