פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 15/08/05 15:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=63708
צר לי מאד התיאור של גלילי לא מספק אותי
דוד סיון (יום שני, 15/08/2005 שעה 19:02)
בתשובה לצדק

הוא כותב טוב ומעניין אבל בעיני הוא לא אמין וכבר הסברתי מספר פעמים מדוע.
חוץ מזה את התיאורים של מרק טוויין ואת העמדה של ג'ואן פיטרס אני מכיר מקריאת המקור - הספרים שלהם, כמו גם מקורות אחרים. ואני סומך על ההבנה שלי את המקורות הללו.

למשל פיטרס כותבת על אוכלוסיה בעשור 1882-1872 שמונה 300,000 עד 400,000, אבל רק 141,000 יושבי קבע. ואילו גלילי כותב בשנת 1882 היו רק 141,000 לא יהודים וכרסע מהם מהגרים, והוא מייחס זאת לפיטרס. לכן אני ממשיך לסמוך על ההבנה שלי את הפרשנות המינימליסטית של פיטרס.

יש עוד עובדה שכאילו לא נלקחת בחשבון. רבות מן המושבות שהוקמו בעליה הראשונה (פתח תקווה בשנת 1878, ...) היו בשכנות לישובים (לפעמים יותר מאחד) ערביים שהוקמו לפניהן. הדוגמה שאני זוכר הוא סיכסוך הקרקעות עם ערביי יהודיה שהיתה קיימת לפני פתח תקווה. אבל כך היה עם זרנוגה ורחובות ועוד.

מה שהכי חשוב כאן שגם אם לוקחים את הפרשנות של פיטרס, עדין הסיפור העיקרי הוא שהיו כאן יותר ערבים מיהודים.

--------

לעניין המפה: יש לי הערה אחת עוד לפני שראיתי. המידות של הישובים הן רק אינדיקציה למספר התושבים. הרי אם תלך לגיטאות היהודיים במזרח אירופה ודאי תמצא אותה תופעה ישובים קטנים עם הרבה נפשות לחדר-לבית.
לעומת זאת הישובים היהודיים שלא נוסדו לפני שיצאה המפה לאור נבנו הבתים במרחק בין אחד לשני. האם היו בהם עקב כך יותר תושבים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=63710
מספר הערבים לא משפיע על דעתי כלל
צדק (יום שני, 15/08/2005 שעה 19:12)
בתשובה לדוד סיון

גם אם היו כאן 5 מיליון ערבים, עדיין הייתי טוען שהם פולשים,
וארץ ישראל כולה שייכת לעם ישראל.
מספרים אינם משנים את האמת הבסיסית.

זה רק דיון על עובדות היסטוריות,
המראה איך מספרים נעים בין 100 אלף ל-‏500 אלף בטווח
היסטורי כל כך קצר של 120 שנה,
אז עד כמה הם טועים בטווח היסטורי ארוך יותר ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=63712
גם ההיסטוריה לא משפיעה עליך
דוד סיון (יום שני, 15/08/2005 שעה 19:28)
בתשובה לצדק

הבנתי אותך ההיסטוריה טובה ומעניינת כתרגיל חסר חשיבות. אם מצאת עובדות שמחזקות את השקפתך אתה מצרף אותן לדיון. אם העובדות מחזקות טיעון הפוך אז ההיסטוריה לא רלוונטית.

בקיצור העובדות, האמת, לא מעניינת אותך.... האמת שלך היא לכן וירטואלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63716
כמו שמספר האורחים בביתך לא ישפיע על זכותך
צדק (יום שני, 15/08/2005 שעה 19:42)
בתשובה לדוד סיון

כך מספר הפולשים במולדתי לא ישנה את זכותי על המולדת.

העובדות והאמת חשובים מאד לכל אדם חוץ מאשר לשמאלנים.
חשיבותן של העובדות תלויה בנושא המדובר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63719
צדק מי שאמר שאתה טרול
דוד סיון (יום שני, 15/08/2005 שעה 19:50)
בתשובה לצדק

באת לפזר את האמת האקסיומתית בשליחותו של מישהו או
מפסגת הבולשביזם. עלה והצלח.

זה מתחיל לשעמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63720
גם ההיסטוריה לא משפיעה עליך
Israeli101 (יום שני, 15/08/2005 שעה 20:06)
בתשובה לדוד סיון

סיון לצדק- ''בקיצור העובדות, האמת, לא מעניינת אותך.... האמת שלך היא לכן וירטואלית.''

האם אי פעם עלה בדעתך שאחרים רואים חלקים מהשקפותך
בדיוק כפי שכתבת לצדק(למעלה) ?
ואם כך מאמינים אלו על זולתם, הייתכן שהאמת היא
רלאטיווית !? ואם האמת היא נתון בלי משוואה,
הרי כולנו 'בעלי הדעה והעובדות' צודקים.

האמת היא בעיני הדובר, יש האומרים ''בעל המאה-
בעל הדעה''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.