פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=63596
האמריקאי הממוצע הוא אדם פרקטי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 14/08/2005 שעה 18:31)

וחומרי. הוא הולך לאן שהכסף הולך. משכורת התחלתית של אדם שסיים דוקטורט במדעים היום היא במיקרה הטוב בסביבות 40,000 דולר לשנה, לעומת המצב במינהל עסקים, שם משכורות התחלתיות הן בסביבות 60,000 (לפעמים אפילו 70,000) דולר לשנה. זה רק בעולם האקדמאי ולא הבאנו בחשבון את הקושי העצום למצוא מקום עבודה בכלל.
לאדם עם תואר במינהל עסקים או בכלכלה או בתחומי הפיננסים למיניהם אין כל קושי למצוא עבודה בשוק הפרטי ושם המשכורות הן עוד הרבה יותר גבוהות. אדם עם דוקטורט במדעים הפונה לשוק הפרטי מגלה ע''פ רוב שהוא Over Qualified ומעט מעסיקים מוכנים לקבל אותו לעבודה. במרבית חברות ההיי טק, לתפקידים המוצעים למדענים מספיק תואר שני (הרבה פעמים מסתפקים בתואר ראשון). החריג היחיד בתחום הזה הם אנשים עם תואר בתחומי המחשב, אבל גם כאן רוב ה''מצליחנים'' הם אנשים עם תואר ראשון ושני (יש גם לא מעט Drop outs שכלל לא סיימו את הלימודים --- ביל גייטס לדוגמא), שרכשו את היידע והניסיון בעבודה מעשית.
זה אומר את הכל. עבודת דוקטורט במדעים מחייבת בממוצע 5 שנות התמסרות אחרי קבלת התואר הראשון, עם עתיד לא בטוח באשר למציאת מקום עבודה ותנאי שכר ירודים. לא פלא שמעט אמריקאים פונים לכיוון הזה. היום בין מקבלי דוקטורט בארה''ב מישקלם של הסטודנטים הזרים הוא גדול ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63598
המשכורות הן תוצאה של מבנה חברתי ושלטוני לקוי
צדק (יום ראשון, 14/08/2005 שעה 19:00)
בתשובה לישראל בר-ניר

אנשי העסקים אינם תורמים לחברה כמעט דבר,
רובם משחקים עם קלפים שכבר קיימים בשוק.
איני מתיימר להיות מבין בכלכלה, אבל גם אדם פשוט
כמוני מסוגל להבחין שכל מה שעושים אנשי העסקים,
דומה יותר למשחק לגו לאנשים מבוגרים,
מפרקים חברות, ממזגים חברות,מצמצמים ,מתרחבים,
והכל למען הדבר הקדוש היחיד : שער המניה בבורסה.

רק חלק קטן מאנשי העסקים מייצר קלפים חדשים,
אלו המסתכנים בפתיחת מפעלים חדשים ובהכנסת טכנולוגיות חדשות.
דוגמה טובה היא תעשיית הרכב האמריקאית שנרקבה על מקומה,
במשך עשרות שנים עד שהיפנים העירו אותה.

המדענים והחכמים בתחומי הטכנולוגיה ובמדעי החיים השונים,
הם למעשה יצרני התעסוקה הגדולים ביותר בכל מדינה,
כל פיתוח והמצאה שלהם מביאים לפתיחת קו יצור חדש,
למפעל חדש, ולעיתים למהפכה עולמית המביאה פרנסה למיליונים.

סדר עדיפויות נכון ומדיניות מתאימה יביאו למהפך גם במשכורות,
והמשכורות ידגישו את החשיבות האמיתית של החכמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63601
צדק ידידי, אתה אולי מבין ויודע יותר ממני
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 14/08/2005 שעה 19:22)
בתשובה לצדק

בדיני ישראל, אבל כלכלה ומדע הם לא הצד החזק שלך.
אספר לך סיפור קטן. לפני הרבה שנים עבדתי בחברת מחשבים גדולה בשם ''קונטרול דטה'' (היה לה סניף בישראל). שהיתה אז מס' 2 בעולם המחשבים (מס' 1 היתה חברת איי בי אם), ושלטה באופן כמעט מלא בשוק מחשבי הענק והיישומים המדעיים (זה היה בתקופה שקדמה למחשבים האישיים).
ההכנסה השנתית של חברת קונטרול דטה היתה בערך 3 מיליארד דולר לעומת חברת איי בי אם שזה היה הרווח השנתי שלה (אני מקוה שההבדל ברור לך).
בחוגי המיקצוע היה נהוג להסביר את ההבדל בין שתי החברות בכך ש''קונטרול דטה נוסדה ומנוהלת ע''י אנשי מיקצוע, גאונים בתחום המחשבים, שאינם מבינים הרבה בכלכלה ובעסקים'' בעוד ש''איי בי אם נוסדה ומנוהלת ע''י אנשי עסקים וכלכלה שלא מבינים כלום במחשבים''.
היום כמעט שלא שומעים על חברת קונטרול דטה (היא עדיין קיימת). איי בי אם ממשיכה להוליך במקום הראשון למרות מיספר לא קטן של כישלונות שהיו לה.
סיפור דומה היה עם חברה ישראלית בשם ''אלסינט'' שהיתה סיפור הצלחה בשוק העולמי (בארה''ב במיוחד) בשנות השבעים והשמונים. גם היא נוסדה ונוהלה ע''י אנשי מדע ומהנדסים מבריקים שכלכלה ועסקים לא היו הצד החזק שלהם.
חברה ישראלית אחרת, בשם ''טבע'' היא ענק בשוק העולמי. לא ידוע לי מי בדיוק ייסד אותה, אבל הניהול שלה למיטב ידיעתי הוא בידי אנשים שקודם כל מבינים בכלכלה ועסקים.
ניהול זה מיקצוע, ומה שיותר חשוב זו מישרה מלאה. מדענים טובים אינם בהכרח גם מנהלים טובים, ובדרך כלל ההכשרה שלהם איננה מכינה אותם לתפקיד הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63606
לא ביטלתי את הצורך באנשי עסקים
צדק (יום ראשון, 14/08/2005 שעה 19:49)
בתשובה לישראל בר-ניר

בודאי שיש צורך באנשי ניהול טובים בתחום העסקים כמו בכל תחום.
השאלה רק האם ראוי שאיש העסקים שתפקידו האמיתי היא מניפולציות, איני חושב שיש לו חוכמה מיוחדת.
לדעתי איש העסקים ( מהגדולים ) הוא סוג של נוכל המשחק בתחום החוק ובתחום האפור.

אתן לך דוגמה מסרט דוקומנטרי שראיתי על ביל גייטס האיש העשיר בעולם.
את תוכנת ה-DOS פיתחו שני טכנאים שעבדו בחנות מחשבים קטנה,
ביל גייטס ידע שאי. בי. אם. מחפשת מערכת הפעלה.
הוא פנה לבעלי התוכנה והחתים אותם על חוזה , שבו הוא רוכש מהם את התוכנה בסכום שהיום נראה מצחיק, 50 אלף דולר.
בחוזה הוא הכניס סעיף המעביר לידיו את הזכויות המלאות על התוכנה !!
לאי. בי. אם. הוא מכר רק את הזכות להתקין את התוכנה במחשביה תמורת דולר אחד לכל מחשב, והשאר היסטוריה.

יש שיכנו זאת מהלך עסקי מדהים, כנראה שהרוב הגדול.
לדעתי זוהי נוכלות וגניבת זכויות, גם אם נחתם חוזה.
ניצול חוסר ידע של אדם או חולשה כלשהי היא גניבה לכל דבר.

מקרה דומה היה עם ממציא מחסנית התופי, חברת ''קולט'' התעשרה מהמצאתו,
והממציא עזב את העולם כעני מרוד, והכל בגלל סעיף אחד בחוזה !!

זוהי דוגמה לנקודה שהחברה, השלטון צריך לתקן,
לסגור את הנקודות המאפשרות לנוכלים לפעול באמצעות החוק.

יושר רב יותר בתחום העסקי ( זו לא בדיחה ), יוריד את הצורך באנשי עסקים ''נוכלים'',
ונשאר עם יותר אנשי עסקים אמיתיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=63610
לא נוכלות אלא הסתכנות
דוד סיון (יום ראשון, 14/08/2005 שעה 20:12)
בתשובה לצדק

בהנחה שהסיפור נכון, לביל גייטס היתה הראיה שה-DOS מתאימה ל-IBM. יש לזה ערך כלכלי. השמים שפיתחו את המוצר קיבלו את מה שדרשו, 50,000 דולר, כי לא היתה להם הראיה הזאת. לחשוב על ביל גייטס שהמשיך להצליח עם עוד הרבה מוצרים נוספים כגנב ונוכל זו הסתכלות שטחית. צריך דוקא להסתכל על ההיבט השני שהיה לו ידע שלשנים האחרים לא היה ולידע כזה היה באותו זמן ערך כלכלי.

עדין לא ענית לשתי השאלות
1. מהו סדר חברתי ושלטוני ראוי (לא לקוי)?
2. מהו סדר עדיפויות נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=63603
שתי שאלות חשובות והערה
דוד סיון (יום ראשון, 14/08/2005 שעה 19:37)
בתשובה לצדק

1. מהו מבנה חברתי ושלטוני ראוי (לא לקוי)?
2. מהו סדר עדיפויות נכון?

שיפורים וחידושים טכנולוגיים הם המנוע העיקרי לצמיחה כלכלית לאורך זמן ויצירת מקומות תעסוקה. מצד שני הממציאים והמחדשים הם חלשים ביישומם של הרעיונות שלהם. יישומם או אי-יישומם של החידושים הטכנולוגיים תלוי אם כן גם באנשי העסקים כמו שהיו במשפחות כמו רוקפלר, וולטון ואחרות. אנשי העסקים הם שהובילו את הפיתוח העסקי של החידושים וההמצאות, בכך שסיכנו את כספם והשקיעו מזמנם, כדי לאפשר למדענים, לממציאים, להתפנות לחידושים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63611
כיהודי ברור לי שכל ליקוי מקורו הוא מוסרי חברתי
צדק (יום ראשון, 14/08/2005 שעה 20:23)
בתשובה לדוד סיון

ליקויים ועיוותים לא נופלים מהחלל, הם נובעים מדרך התנהלותה של החברה, מהמוסר שלה.

סדר עדיפויות נכון בתחום המדובר הוא,
סדר הנותן עדיפות רבה יותר למי שתורם יותר לחברה.
נותן הכנסה למדינה, מספק מקומות עבודה וכדומה.

אתן לך דוגמה לדרך פעולה שתתן כוח רב יותר למדענים ולממציאים.

מדענים וממציאים לעולם יהיו בעלי הזכויות על המצאותיהם ופיתוחיהם.
המדינה תסייע להם ברישום ובשמירה על זכויותיהם.

מי שמבין בתחום יותר בודאי יוכל להביא רעיונות טובים יותר
כדי לתת עדיפות לחכמים ולהקטין את כוחם של המניפולטורים.

ובקשר לאנשי עסקים, על מה שקורה בארה''ב איני יודע.
אבל בישראל אני רואה שאנשי העסקים הגדולים אינם מסתכנים בכלל.
אני קורא שהוא קונה חברה ב-‏200 מיליון ש''ח, ומאיפה הכסף?
190 מיליון ש''ח הלואה מהבנקים ו-‏10 מיליון במניות של חברה אחרת.
190 המיליון הם כסף ציבורי למעשה, אם הוא ירויח ההלואה תוחזר,
אם הוא יפסיד הציבור יפסיד, כי הוא לא ישלם אגורה.
המניות הן של חברה שגם עליה הוא עשה את אותו התרגיל.
אז מה יש לנו כאן באמת - או שאיש העסקים מרויח או שהציבור מפסיד !!

ואיך הדבר הזה מתאפשר בארצינו ?
כי החברה והשלטון מושחתים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63648
משטר סוציאליסטי?
דוד סיון (יום שני, 15/08/2005 שעה 6:23)
בתשובה לצדק

אנשי עסקים הם מניפולטורים לכן שהפוליטיקאים יקבעו מי שתורם יותר לחברה?

זה שקונים חברה באמצעות הלוואות מסתכנים כי גם צריך להחזיר את ההלוואות. משמע צריך להשביח (למשל, לייעל את היצור ולהרחיבו) את החברה כדי שאפשר יהיה גם להרוויח וגם להחזיר את ההלוואות. רוב ההלוואות מוחזרות בדרך הזאת. משום מה המשק צומח - משמע בעלי העסקים מייצרים ערך כלכלי לעצמו וגם עבור העובדים של העסק.

זה לא מסתדר לך אז יש ''ניתוח'' מהשרוול:
1. ההלוואה היא כסף ציבורי.
2. החברה והשלטון מושחתים.

''הפתרון'' שלך משטר סוציאליסטי, הפוליטיקאים, יקבע סדר עדיפויות ושכר ובא לציון גואל.

--------

עיוותים לא נופלים מהחלל הם נופלים לעולם בגלל כוונות טובות. לעיתים קרובות מאד אלו כוונות של אנשים מוסריים מאד.

תראה מה קורה בסין כבר כמה עשורים: שחררו את נחילי היוזמה הפרטית, את ''הנוכלים'', והמשק המנוהל החל לפרוח ולצמוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63674
לא סוציליסטי ולא קפיטליסטי , אנושי.
צדק (יום שני, 15/08/2005 שעה 12:56)
בתשובה לדוד סיון

הפוליטיקאים הנבחרים הם הקובעים בכל תחומי חיינו,
לפחות עד שנמצא פטנט אחר, את המציאות יש לקבל.

בענין ההלואות גם פשוטי עם כמוני כבר שמעו על מקרים רבים
בהם אנשי עסקים הכריזו על פשיטת רגל של עסק ולא החזירו שקל אחד.
פשיטת הרגל של עסק אחד אינה פוגעת בהונם הפרטי ולא בעסקיהם האחרים, הם חסינים.
עדיין לא שמעתי על עשיר אחד בישראל שירד מנכסיו,
ואני מתכוון לעשיר גדול.
על עשירים בארה''ב שירדו מנכסיהם דוקא כן שמעתי.
זה מקרי או שזו השיטה ?
בארה''ב שימוש במידע פנימי הוא עבירה חמורה הגוררת מאסר בפועל וקנס עצום,
האם שמעת על מישהו בישראל שנענש על כך ?

עיוותים נוספים ..

אנשי עסקים קונים חברות ממשלתיות ( רכוש הציבור ) במחירים זולים מדי,
רווחים של עשרות אחוזים ברגע הקניה, אין רווחים כאלו ביקום כולו.
אחת החברות שאינני זוכר את שמה, אולי הכלכלנים כאן יזכרו,
נמכרה במחיר נמוך יותר מסך המזומנים שהיו בקופתה !!
(רשלנות או שחיתות ? בכל מקרה מראה איך מתעשרים בארצינו בלי לעבוד).

אני בעד שוק חפשי ובעד יזמה פרטית, אבל נגד שוק מופקר.
החברה צריכה ליצור גבולות לחופש, והגבולות הן כדי למנוע
הונאות, ניצול החלשים, גזילת רכוש הציבור, הגבלת קרטלים ומונופולים, וכל מה שאפשר כדי ליצור תחרות הוגנת.
ומצד שני לעודד לימוד מדעים, השקעות פרטיות, בורסה ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63685
מה זה בדיוק אנושי?
דוד סיון (יום שני, 15/08/2005 שעה 14:32)
בתשובה לצדק

אתה בוחר להגדיר בכותרת עולם שלא פה ולא פה. כדאי לך להגדיר יותר במדוייק מה זה אנושי ומה זה אומר על המשק.

מצד שני אני מקבל וכך גם כלכלנים רבים אחרים את מה שבעיקרון אתה אומר בפיסקה האחרונה.

מאחר והחוק ברוב העולם המערבי, וגם כאן, מפריד את האחריות האישית והאחריות של החברה בה אתה בעל המניות העיקרי, נוצר מידי פעם מצב כאשר חברה פושטת רגל אבל בעל המניות העיקרי לא מפסיד מהונו האישי שלא היה מושקע באותה חברה. זהו המצב של חברה בע''מ. למרות החוק הזה אנשים שהיה להם הון רב נופלים למצבים שאין להם מה לאכול וזה קורה וקרה גם בארץ.

גם על מידע פנים אנשים הלכו לבית סוהר בישראל.

הטענה שהממשלה לא מנהלת יעילה ולכן לא צריכה לנהל חברות ועסקים בנויה על הנסיון שנרכש במהלך כמה מאות שנים אחרונות ולכן מפריטים. לפעמים בתהליך נמכרת או נמכרו חברות ציבוריות במחיר שנראה נמוך מידי (גם כזה שפחות מרמת המזומנים בקופה). מי שמסתכל רק על המזומנים בקופה מתייחס רק לחלק מעניין התמורה. אם לעומת זאת רואים אחר כך שהרוכש נוטל את המזומנים הללו למטרות אחרות בלי להזיק לחברה אז ברור שזה היה צריך להיכלל במחיר.

אבל זו עוד סיבה לטעון שגופים ציבוריים לא צריכים לנהל עסקים. מעבר לכך מחיר המכירה הוא לא חזות הכל. בחשבון הכדאיות צריך לכלול את כל התועלות והעלויות בטווח הארוך בצורה כזאת שאפשר להשוות זרימה (עלות ותועלת) משנים שונות. בין השאר צריך לראות אם החברה לאחר המכירה צמחה יותר מהר ומציעה יותר מקומות תעסוקה.

הנסיון של המחקר הכלכלה מראה שהיוזמה הפרטית משלבת יותר טוב את הרעיונות של הממציאים והאפשרויות העסקיות מאשר המדינה. גם שיעורי הצמיחה שמבוססים על המגזר העסקי יותר גבוהים (למשל בשנת 2004 הצמיחה של המגזר העסקי היתה גבוה יותר מהצמיחה של המשק כולו).

יש בישראל, כמו בכל מקום בעולם תפקיד למדינה, לציבור, ובהקשר שלנו הוא לכתוב חוקים ויותר חשוב לאכוף אותם. בשביל זה אין צורך שהפוליטיקאים ינהלו עסקים אלא שידאגו לחוקים ראויים ועוד יותר לאכיפה ראויה.

אינני משפטן אבל נדמה לי שמבחינת ספר החוקים יש לנו די והותר אלא שהבעיה היא באכיפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63689
אנושי הוא כל מה שמכיר באופי האדם הבסיסי
צדק (יום שני, 15/08/2005 שעה 15:21)
בתשובה לדוד סיון

אתן לך דוגמה מתחום הפוליטיקה,
מדוע אני פוסל על הסף כל משטר המנסה לעצב בני אדם לתבנית אחת, כמו הבולשביקים, הקומוניסטים או הפאשיסטים ?
מכיוון שמשטרים אלו מתנגשים עם אופיו הבסיסי של האדם,
מדכאים מחשבה ויצירה, מנסים ליצור בני אדם זהים כאשר כל אדם הוא עולם בפני עצמו.
משטרים כאלו נידונים לכשלון מראש, זה רק ענין של זמן.

אותו הדבר בכלכלה, יש לתת חופש האהוב והרצוי לבני האדם,
והגבלות מחויבות למניעת הפקרות מהסוגים שציינתי.

המדינה איננה מנהלת יעילה עקב השחיתות ולא בגלל חוסר כשרון.
חוסר היעילות נובע מהעסקת מקורבים במשכורות עתק,
ממילא זה על חשבון הברון, הציבור.

כאשר אדם קונה חברה במחיר הנמוך מהמזומנים הנמצאים בקופתה,
גם אדם פשוט כמוני מסיק כמה מסקנות :
1. הקונה לא משקיע אגורה אחת מכיסו.
2. החברה במצב מעולה !!
3. מספיק לקונה למכור את החברה לאחר כדי להרויח הון,
ומציאת קונה לחברה כזו יהיה קל מאד.

ושלוש מסקנות סבירות אלו מצביעות על רשלנות או שחיתות בלבד !!

בקשר לחוקים, אצביע בפניך על שחיתות ציבורית המוכרת לכולנו שהחוק איננו מטפל בה,
ולדעתי היא מקור גדול מאד לשחיתות הכלכלית בארצינו.

וזו בעיית הנציבים של האוצר, אלו הממונים לכאורה לשמור על זכויות הציבור,
בפני הענקים הכלכליים כמו הבנקים וחברות הביטוח.

נציבים אלו נעים באופן קבוע ממשרתם הציבורית לניהול הבכיר ביותר
בבנקים ובחברות הביטוח, להם נלוות משכורות של מיליוני שקלים בשנה והטבות מפליגות.
למה החוק לא עוצר את השחיתות הזו הזועקת לשמים ?

ברור לי שאם יש תנועה כזו בקרב הבכירים, אז ודאי שיש תנועה רבה
יותר בכיוון הזה גם בקרב הזוטרים.

לא נראה לי שמישהו דואג שלא תהיה שחיתות בתחום הכלכלי,
ושהענקים לא ירמסו את זכויות החלשים,
החלשים בתחום העיסקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63700
עדין לא הגדרת - דוגמה אינה הגדרה
דוד סיון (יום שני, 15/08/2005 שעה 17:42)
בתשובה לצדק

מהו משטר אנושי (אל תנסה להגיד מה לא אלא מה כן)?
איך מיישמים משטר אנושי לפי הגדרתך?

הערה: קודם גם מחקת את המשטר הסוציאליסטי ואת זה הקפיטליסטי. כעת אתה פוסל ''הבולשביקים, הקומוניסטים או הפאשיסטים''. עוד לא הגדרת מה כן אנושי, מה כן מתאים לבני האדם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=63702
אנושי איננו סוג של משטר כמו רפובליקה
צדק (יום שני, 15/08/2005 שעה 17:55)
בתשובה לדוד סיון

אנושי הוא דרך פעולה של שלטון,
השלטון עצמו אמור להיות סוג של דמוקרטיה.

שלטון בדרך כלל פועל על פי חוקים יבשים, וגם חקיקתם וישומם הוא יבש לחלוטין.

דרך פעולה אנושית היא דרך הלוקחת בחשבון את אופיו של האדם, את מורכבותו ואת צרכיו הרוחניים והגשמיים.
השלטון יתחשב בדברים אלו בפעולותיו ובחקיקה בכל התחומים.

את חוסר ההתחשבות הזו אנו רואים בחקיקות המזורזות,
חקיקה לטובת הנכים השוכחת...........את הנכים,
חקיקה אישית, חקיקה מגזרית ..
כל אלו סממנים של חקיקה לא אנושית, חקיקה השוכחת את האדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63705
איזה מדינה בעולם מיישמת את המשטר הזה
דוד סיון (יום שני, 15/08/2005 שעה 18:16)
בתשובה לצדק

אתה צריך להחליט על מה אתה דן, על משטר או על דרך פעולה של משטר. אחרי שתחליט:

1. הגדר בבקשה על איזה סוג של דמוקרטיה, על איזה משטר (שלטון) אתה מדבר.
2. הסבר איך מיישמים שלטון כזה (''סוג של דמוקרטיה''), איזה חוקים מאפיינים משטר כזה ואיך הוא מוגן משחיתות.
3. מה פרוש לקחת בחשבון את אופיו של הבן אדם? איך חוק יבש יכול לקחת את האופי השונה של כל אדם? האם כותבים חוק לכל אופי (לכל בן-אדם)?
4. מי קובע מהו אופיו של הבן אדם ''לצורך'' הקמת המשטר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=63709
רק מדינה יהודית יכולה ליישם משטר כזה
צדק (יום שני, 15/08/2005 שעה 19:03)
בתשובה לדוד סיון

הסברתי כבר שהמשטר אמור להיות דמוקרטי, ואיתו סיימתי את נושא המשטר.

אני התמקדתי בדרך הפעולה של השלטון.

כאשר אני מדבר על אופיו של האדם איני מדבר על אופי אישי,
אם הוא עצבני או רגוע, קמצן או פזרן,
אלא על צרכים רוחניים בסיסיים של כל אדם !!

לדוגמה: כבוד עצמי דרוש וחיוני לכל אדם, קדושת הפרטיות דרושה לכל אדם,
חופש יצירה והבעה דרושים לכל אדם.
אלו דוגמאות להתחשבות באופיו הבסיסי של האדם.

היישום שלהם הוא דרך חיים שלמה וחינוך, ומי שרוצה ללמוד זאת,
המקור היחיד הוא היהדות ותורת המוסר שלה.

אתן לך דוגמה מהיהדות בנושא שמירת כבודו של אדם:
אדם עשיר יורד מנכסיו לגמרי ויש צורך לעקל את נכסיו
כדי לשלם את חובותיו,
אומרת ההלכה, אין לקחת מן העשיר את סמלי כבודו העצמי,
אם היה רגיל ללכת בלבוש יקר, אין לקחת אותו,
היה מארח בכלי כסף, אין לוקחים אותם ממנו.
וכל זאת כמובן נוסף על איסור לקיחת כל דבר
החיוני לחיים השוטפים, כמו מיטה,כלי עבודה וכדומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63715
בקיצור לא בא לך לענות
דוד סיון (יום שני, 15/08/2005 שעה 19:39)
בתשובה לצדק

ניסחתי 4 שאלות על פי הדברים שכתבת, כדי להבין אותך.
מה יצא שאתה מפזר עוד דוגמאות ועוד הגדרה מאד כללית.

חבל''ז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64024
לא תורמים דבר?
אאא (יום שישי, 19/08/2005 שעה 0:15)
בתשובה לצדק

תומס אדיסון לא תרם דבר?
הנרי פורד לא תרם דבר?
גרהאם בל לא תרם דבר?

רוב בעלי ההון לא המציאו שום דבר.הם פשוט איתרו הזדמנות,הימרו עליה וזכו.
זה לא הופך אותם לטפילים או למיותרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63629
אתה אומר דבר נכון
פרקש (יום שני, 15/08/2005 שעה 0:46)
בתשובה לישראל בר-ניר

שהכלכלה משפיעה על עשיית ההי טק/תעשיה בכלל. וארה''ב נמצאה בקושי כלכלי, כמו כל העולם (מחירי נפט, משבר היי טק, הוצאות מלחמות). בעיה נוספת לארה''ב ואירופה היא התעוררות דרום מזרח אסיה. מזה כ-‏10-12 שנים הודו וסין, סינגפור וטאייוון הולכות ומרחיבות את פיתוחי התשתיות שלהן. התהליך חד ביותר בעיקר בהודו ובסין כי הן התחילו מאוחר יותר ומתאמצות עכשיו יותר לצאת ממעגל המשק הישן והסגור שלהן, ולצעוד לכיוון ההי טק, המחקר המדעי ויישומיו ופחות על השוק המסורתי של תעשיות עתירות עבודה וחומרה. במונחים של גודל שוק, אנחנו מדברים על כמעט חצי עולם (במונחים של אוכלוסיה. התל''ג עדיין נמוך,אך הוא גדל בקצב גבוה בעשר השנים האחרונות).

גם התעשיה הישנה והמסורתית מתעדכנת ומייצרת יותר טוב, יותר מהר ויותר זול מוצרי מחייה בסיסיים (כמו מזון, הלבשה, הנעלה, בינוי, ריהוט, מוצרי חשמל ותקשורת ביתיים), אבל יותר כספים והכשרת אנשים מושקעים בנושאים של מדע, טכנולוגיה ומקצועות תומכים כמו תעשיה וניהול, כלכלה לסוגיה.

הדחיפה המרכזית של השלטון המקומי יוצרת תיעדוף למקצועות אלה וגורמת לזרימת כוח אדם איכותי ממקומות דלי ביקוש לכיוון הודו וסין. היום רואים במקומותאלה יותר ויותר אנשי מדע ותעשיה מערביים שם. מתקיימים קשרים עסקיים בין חברות סיניותוהודיות עם גורמי תעשיה וגורמי ידע באירופה ובאמריקה (וגם בישראל), והכל ע''פ מיטב דפוסי ההתנהגות המוכרים לנו במערב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63630
וכמובן, מלבד נהירת אנשי עסקים
פרקש (יום שני, 15/08/2005 שעה 0:50)
בתשובה לפרקש

לדרום מזרח אסיה אנחנו רואים גם זרימת מפעלים לשם. גם מפעלים מישראל. גם מארה''ב ואירופה. ואפילו מיפאן לסין.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.