פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 11/08/05 23:10)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63415
	שקר וכזב כרגיל אצל בר ניר
	רמי נוי (יום שישי, 12/08/2005 שעה 14:16) בתשובה לישראל בר-ניר
	כספים של שלום עכשיו לא הלכו למימון בחירות. שלום עכשיו לא מזוהה עם שום מפלגה ויש בין פעייה חברים במפלגות רבות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63417
	כסף עכשיו - מאת:דוד בדין
	צדק (יום שישי, 12/08/2005 שעה 14:57) בתשובה לרמי נוי
	ארגון ´שלום עכשיו´ מוכר בציבור כגוף שנאבק בעקשנות בכל גילוי של הפרת חוק, החל ממאחזים שטרם אושרו על ידי ממשלת ישראל ביש''ע. אך שיטת המימון של ´שלום עכשיו´ חורגת מכל הליך חוקי. ´שלום עכשיו´ היא תנועה פוליטית מובהקת, שמארגנת הפגנות, עצרות ופעילות לובינג כבר במשך 25 שנה, עם מטרה פוליטית ומדינית מוצהרת. ברם, התנועה מקבלת הקצבות מאת ´ארגון אמריקנים למען שלום עכשיו´, שרשום כארגון צדקה בארה''ב. על פי החוק האמריקני, ארגון שרשום כארגון צדקה שנותן קבלות פטורות ממס הכנסה אמריקני יכול להעביר כסף אך ורך למטרות חינוך, בריאות ורווחה. על פי החוק האמריקני למס הכנסה, כל העברה למטרה פוליטית או ללובי פוליטי נחשבת כעבירה על החוק. על פי הדיווחים של´ אמריקנים למען שלום עכשיו´, הם מעבירים את הכספים שלהם למפעל החינוכי של ´שלום עכשיו´. כאשר שאלתי את אנשי ´שלום עכשיו´ בירושלים ובת''א לאן הולכים כספי התרומות שמועברים להם מ´אמריקנים למען שלום עכשיו´, התשובה היתה: להפגנות, למשמרות מחאה, לפרסומים בעיתונים וללובי בכנסת. גם כן מפעל חינוכי. על פי הדיווחים של ´אמריקנים למען שלום עכשיו´ למס הכנסה בארה''ב (ע''פ פקודת מס ההכנסה האמריקנית, כל הוצאה של ארגון ללא מטרות רווח חייבת להיות מדווחת), הסכומים שהם תרמו למפעל החינוכי של ´שלום עכשיו´ בחמש השנים האחרונות הם: 2001: 452,833 $ 2000: 763,750 $ 1999: 1,041,374 $ 1998: 695,500 $ 1997: 876,838 $. אך לפי מזכר פנימי שהגיע לידי, תנועת ´שלום עכשיו´ בירושלים מדווחת שהתקבלו 2.2 מיליון דולר בשנת 2000 מאת ´אמריקנים למען שלום עכשיו´. מי שרוצה להעיר לפקיד מס הכנסה בארה''ב על המאחז הבלתי חוקי של ´שלום עכשיו´ מוזמן לשלוח מכתב רשום ל: COMMISSIONER MARK EVERSON Internal Revenue Service 1111 Constitution Ave. NW WASHINGTON, DC, 20224 מי שרוצה לדאוג לכך שפנייה זו תיענה בהקדם, יכול לשלוח העתק של הפנייה לכל פוליטיקאי אמריקני מלבד הנשיא לשעבר קלינטון, שנבחר כיו''ר כבוד של ´אמריקאים למען שלום עכשיו´ באוקטובר 1998, בזמן הסכמי וואי. http://makorrishon.net/article.php?id=924 . . מוני מרדכי מזכ''ל שלום עכשיו לשעבר כיום יועץ תקשורת : בתשובה לשאלה ''איך בולמים אותך בשלום עכשיו?'' ''למשל כשאומרים שאין כסף להפגנה..... אני נכנסתי בתקופה של מתח גדול בין פעילים שרצו לדעת כמה כסף מגיע מארצות הברית לתנועה בישראל. אף אחד, אפילו לא אני כמזכ''ל, לא ידע כמה כסף מגייסים ומה עושים עם הכסף.''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63420
	כסף עכשיו - מאת:דוד בדין
	ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2005 שעה 15:30) בתשובה לצדק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63421
	כסף עכשיו - מאת:דוד בדין(2)
	ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2005 שעה 15:35) בתשובה לצדק
	מדוע אתה לא מיידע את שלטונות המס או כל גוף אמריקאי אחר בשימוש הקלוקל שנעשה בכספי התורמים האמריקאים? הרי הם (שלום עכשיו) החלק העבה יותר בשורש כל הרע בחברה ה ישראלית-הסמול!! עצה אישית -אל תאמין במה שכתוב ב''מקור ראשון'',שום מקור ושום ראשון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63436
	השקר של בר ניר היה ששלום עכשיו
	רמי נוי (יום שישי, 12/08/2005 שעה 19:49) בתשובה לצדק
	נותנת כסף שקיבלה למפלגות. זהו כאמור שקר. גיוס כספים בחו''ל הוא גם חוקי וגם רצוי, בכפוף לכך שהתורמים הם אנשים פרטיים או גופים לגיטימיים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63482
	כסף עכשיו - מאת:דוד בדין For Tzedek
	Israeli101 (שבת, 13/08/2005 שעה 5:11) בתשובה לצדק
	בהקשר ''מי שרוצה להעיר לפקיד מס הכנסה בארה''ב על המאחז הבלתי חוקי של ´שלום עכשיו´ מוזמן לשלוח מכתב רשום ל:'' כפי שידוע, בתנאים מסויימים, תרומות מארה''ב לישראל מהווים הוצאה מוכרת! לכן כל מה שיכול אדון Everson לעשות, הוא להנפיק Income tax deduction form מכיוון שחבורת שלום עכשיו דואגת למסוך המתאים בעיני אדון Everson


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63419
	שקר וכזב כרגיל אצל בר ניר
	ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2005 שעה 15:26) בתשובה לרמי נוי
	ותשאל גם שאלה נוספת: למה מכל עשרות המתרימות הישראליות בארה''ב,דוקא את ''שלום עכשיו'' הביא כדוגמא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63425
	שקר וכזב כרגיל אצל ע. צופיה
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/08/2005 שעה 16:41) בתשובה לע.צופיה
	היתייחסתי ל''שלום עכשיו'' מהטעם הפשוט שאני כותב רק על דברים אותם אני יודע בוודאות. לא ידוע לי על תורמים אחרים שתרומותיהם הופנו למימון מערכת בחירות או פעילויות פוליטיות אחרות. היו הרבה שמועות על כספים שזרמו לעמותות ברק, אבל אף פעם לא הצלחתי להשיג אישור על כך. לכתוב על סמך שמועות אני משאיר ל''צדיקים'' כמו רמי נוי. יש בכל זאת מה שהוא. אם זכור לך הנשיא קלינטון שלח את צוות המומחים ליחסי ציבור שלו לסייע בניהול מערכת הבחירות של ברק ב 1999. החבר'ה האלה לא עובדים בחינם, והם גם לא מסתפקים בגרושים. הם טסים במחלקה ראשונה וגרים במלונות חמישה כוכבים. עד היום לא הצלחתי לקבל תשובה לשאלה מי כיסה את שכר הטירחה ואת ההוצאות שלהם. למיטב ידיעתי זה לא בא מכיסו של ברק ולא מקופת מיפלגת העבודה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63427
	שקר וכזב כרגיל אצל ע. צופיה
	ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2005 שעה 17:07) בתשובה לישראל בר-ניר
	אתה אולי מיתמם אבל אנחנו לא תמימים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63429
	תמימים אולי לא
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/08/2005 שעה 17:17) בתשובה לע.צופיה
	אבל עדיין טפשים ועל אחת וכמה לא ישרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63430
	תמימים אולי לא
	ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2005 שעה 17:23) בתשובה לישראל בר-ניר
	כמו שאמרתי תמיד- כשאין לך תשובה לענין אתה מתחיל לגדף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63434
	שאלות לעיניין זוכות לתשובה לעיניין
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/08/2005 שעה 19:37) בתשובה לע.צופיה
	על קשה'ס אני משיב באותה מטבע. אתה הבנת את זה ברוך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63446
	שאלות לעיניין זוכות לתשובה לעיניין
	ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2005 שעה 20:31) בתשובה לישראל בר-ניר
	למה מר נוי מתעקש לקרוא לך שקרן? האם בגלל ה''תשובות לענין'' שלך? או אולי בגלל שהוא מכיר אותך היטב. למה מר אלכסנדר מאן מלגלג על מאמרך הנשגב בנושא ה''אילו''? אולי בגלל שהוא לא יורד לסוף דעתך הנמוך? למה מר סיון חוזר כל פעם ,בנימוס מירבי, וקורא לך לסדר? הא,שכחתי את מר פרקש שכל פעם שחושב שאתה ב''צרה'' הוא נכנס עם תגובה לענין. אני מקווה להבנת את זה יוסף!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63437
	אתה משקר כהרגלך
	רמי נוי (יום שישי, 12/08/2005 שעה 19:51) בתשובה לישראל בר-ניר
	לאיזה מפלגה העביר שלום עכשיו כסף ומתי? אם היית יודע מהם בסכומים הזעירים ששלום עכשיו מגייסת היית ממציא שקר יותר אינטיליגנטי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63441
	''שלום עכשיו'' העבירה, בין השאר,
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/08/2005 שעה 20:02) בתשובה לרמי נוי
	כספים ל''מרץ'' במהלך מערכת הבחירות האחרונה --- הם הודו בכך בגלוי גם בארץ (אתה כנראה כבד שמיעה בנוסף לבעיות שיש לך עם יושר ותום לב), וגם כאן (אני שמעתי את זה אישית מפיו של אחד העסקנים שלהם פה שעוסק בגיוס כספים. אין לי ולא היתה לי שום סיבה לא להאמין לו). ''סכומים זעירים'' זו שאלה של הגדרה. עבור ביל גייטס גם 100 מיליון דולר זה סכום זעיר. מהסכומים ה''זעירים'' עליהם אתה מדבר, לפחות חצי תריסר מישפחות חד הוריות היו פותרות את הבעיה של איך לגמור את החודש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63423
	שקרן היית ונשארת
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/08/2005 שעה 16:27) בתשובה לרמי נוי
	כספים שגויסו ע''י ''שלום עכשיו'' כאן הגיעו בחלקם ל''מרץ'' ושימשו למימון חלק מהפעילות של המיפלגה במערכת הבחירות האחרונה (אני במיקרה מכיר אדם - אמריקאי - שהיה מעורב בזה אישית. כששאלתי אותו על כך התברר לי שגם הוא לא היה מודע לכך שזו עבירה על החוק כאן. היום הוא יותר זהיר ומביא לידיעת התורמים את האפשרות הזאת. הוא משאיר בידיהם את ההחלטה אם לתרום או לא). נציגי ''שלום עכשיו'' [בארץ] אפילו לא טרחו להסתיר את זה, כי בארץ זה חוקי, ואין להם הרבה מושג על החוקים כאן. כדאי שתבדוק את העובדות לפני שאתה מתחיל לפלוט כינויי גנאי חסרי שחר אותם יש לך בשפע כשאין לך תשובה לעיניין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63439
	שקרן היית ונשארת
	רמי נוי (יום שישי, 12/08/2005 שעה 19:54) בתשובה לישראל בר-ניר
	הבא בבקשה סימוכין לדבריך. אני טוען שאתה משקר. אם ה''הוכחה'' שלך היא שאתה ''מכיר מישהו במקרה'' - אתה נשאר שקרן. כמי שחבר בשלום עכשיו ומכיר את תקציבה הדל אני יודע שאתה מכזב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63444
	בוא נתחיל מזה שעצם העובדה שאתה
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/08/2005 שעה 20:18) בתשובה לרמי נוי
	''חבר ב'שלום עכשיו' '' איננה מהווה מחמאה לאינטליגנציה שלך. זה שאתה גם מתפאר בזה וודאי לא מוסיף. לא מפליא אותי שאינך מכיר את פרטי התקציב ולאן מתגלגלים הכספים. בשום תנועה או מיפלגה זה לא סביר להניח שכל חבר מן השורה ידע את כל הפרטים. גם ברק ''לא ידע'' איך ומה נעשה בכספי התרומות שנאספו עבורו, שלא לדבר על שרון. למה אתה חושב שאצלך זה יהיה שונה? המכר שלי כאן הוא בעמדת מפתח בתנועה שלכם, ולמרות שההכרות בינינו נוצרה במיקרה, יש לנו כימיה טובה ואנחנו ביחסים מצויינים. הוא הפנה את תשומת לבי לקראת דיון באיזה פורום חצי ציבורי כאן, לכך שזה לא יועיל למעמדו (אני משתמש בלשון המעטה) אם אנשים ידעו שאנחנו חברים מאחר ואני מוכר כ''פשיסט''. לכן אף פעם אינני נותן reference שיאפשר לזהות אותו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63440
	שקרן היית ונשארת
	רמי נוי (יום שישי, 12/08/2005 שעה 19:54) בתשובה לישראל בר-ניר
	הבא בבקשה סימוכין לדבריך. אני טוען שאתה משקר. אם ה''הוכחה'' שלך היא שאתה ''מכיר מישהו במקרה'' - אתה נשאר שקרן. כמי שחבר בשלום עכשיו ומכיר את תקציבה הדל אני יודע שאתה מכזב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63452
	לפני שמחלקים ציונים
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 12/08/2005 שעה 21:00) בתשובה לרמי נוי
	היה עוזר אם באתר של שלום עכשיו (http://www.peacenow.org.il/) או באתר של יחד (http://www.yachadparty.org.il/) היתה איזו שהיא התייחסות לתרומות: מאין הכסף מגיע ולאן הוא הולך. באתר הישן של מרצ (http://www.meretz.org.il/), שכנראה שבק חיים סופית, היתה רשימה כמה כסף נתרם וממי. כנראה שיוסי ביילין הגיע למסקנה שהשקיפות הזו מנוגדת למטרותיו. אני מסכים איתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63471
	שקרן כתמיד אתה - מרחיק עדותך
	ישראל בר-ניר (שבת, 13/08/2005 שעה 0:20) בתשובה לרמי נוי
	אתה מדבר על ''שלום עכשיו'' בארץ. אתה יודע טוב שדברי היו על השלוחה האמריקאית של ''שלום עכשיו'' ולא על ''שלום עכשיו'' בישראל -- אגב שמך ''נוי'', האם זה לא קיצור של ''נוידרפר''? הוא ניסה עלי תרגיל דומה (להביא ראיות מארוע שלא שייך לעיניין כדי לזרוע ספקות בנכונות דברי) למה שאתה עושה כאן. אתם לא במיקרה אותו אדם המופיעים כל פעם בכינוי אחר? תסביר לע. צופיה ש''מתפלא'' על כך שאתה כל כך זריז בלשונך השלוחה להשתמש בתואר ''שקרן'', את משמעות הפיתגם ''הרוצה לשקר ירחיק עדותו''. אתם טובים בזה, ללכת ''על יד'' האמת ולהתיימר שזאת האמת. המרחק מארה''ב לישראל הוא גדול (כ 6,000 מייל אם אינני טועה) וכזה הוא גם המרחק בין ''שלום עכשיו'' הישראלית לבין שלוחתה בארה''ב. אבל זה נותן לך ''מירווח'' מחיה מספיק גדול כדי לכופף את האמת כפי שנוח לך. ''שלום עכשיו'' ומעשיה בישראל מעניינות אותי כקליפת השום. מצדי שיתרמו כספים למערכת הבחירות של הבאבא סאלי. מה שאתם עושים בארץ צריך לעמוד בדרישות החוק הישראלי שאותו אינני מכיר בכל מיקרה. אני דברתי על שלוחת התנועה בארה''ב שהיא כפופה לחוקי ארה''ב ועל מעשיה, שבהם אתה פחות בקי, גם אם אתה חבר רשום (עם או בלי פינקס) בתנועת ''שלום עכשיו''. אתה הבנת את זה ברוך? תיתייחס בבקשה לדברים שאני דברתי עליהם ולא למה שנדמה לך ששמעת מפי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63481
	אתה שוב משקר ומכחש
	רמי נוי (שבת, 13/08/2005 שעה 4:51) בתשובה לישראל בר-ניר
	אין ''שלוחה'' של שלום עכשיו בארה''ב. יש עמותה של ידידי שלום עכשיו. הבא בבקשה סימוכין לטענתך כי ארגון זה תרם כסף למערכצ הבחירות של מרץ וכי זוהי תרומה בלתי חוקית אם היא בלתיחוקית ויש לך הוכחות, בוודאי תוכל להתלונן במקום המתאים? הבעייה היא שאתה בודה את כל העניין ומסתבך בכזביך, מחרטט על ''בכיר במר''ץ'' שהוא ידידך וסיפר לך עך התרומות הבלתי חוקיות שמרץ קבלה. האם זה נשמע למישהו כאן סביר שאיש שמאל מובהק יהיה ידידו הטוב של הד''ר האולטרה ימני מאר''ב ולכן יתוודה בפניו על העברות הפליליות שעבר? אני חוזר וטוען שאתה בודה את הסיפור הזה מדמיונך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63486
	רק מטומטם כמוך קובע מי יהיו ידידיו ע''פ דעותיהם הפוליטיות
	ישראל בר-ניר (שבת, 13/08/2005 שעה 7:09) בתשובה לרמי נוי
	יש לי הרבה ידידם טובים מהשמאל כולל חלק גדול ממייסדי האירגון בו אתה חבר ''שלום עכשיו''. לך אולי תופעה כזאת היא ''בלתי סבירה'' אבל זה רק מאשר את מה שאמרתי לך בנוגע לעצם חברותך באירגון הזה ומה שמשתמע ממנה. ביסודו של דבר אתה ראוי לרחמים. אם האנשים היחידים אתם אתה מסוגל לפתח יחסי ידידות הם תואמי החשיבה שלך אז אתה באמת מיסכן. חבל שאינך מסוגל להבין מה שאתה קורא. איפה מצאת שכתבתי שהתרומות הן ''בלתי חוקיות''? כתבתי שלהצהיר עליהן כ''הוצאה מוכרת'' זו עבירה על חוקי ארצות הברית. כנראה שזה קצת מסובך בשבילך להבין את ההבדל. יותר פשוט לצרוח שקרן, בשביל זה לא צריך הרבה שכל. גם מה שיש לך מספיק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63487
	''עמותה'' זה לא שלוחה?
	ישראל בר-ניר (שבת, 13/08/2005 שעה 7:12) בתשובה לישראל בר-ניר
	עבור מי הם עובדים עבור חייזרים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63507
	האם אתה בטוח
	עמיש (שבת, 13/08/2005 שעה 10:09) בתשובה לישראל בר-ניר
	כי הוצהר עליהן כתרומה בדוחות המס של התורמים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63516
	שאלה במקום
	דוד סיון (שבת, 13/08/2005 שעה 14:00) בתשובה לעמיש
	הרי הסיפור עלה ב''במקור ראשון'' להראות שתנועת ''שלום עכשיו'' ''שדואגת'' לקיום החוק בשטחים לא ממש דואגת לקיום החוק בכלל. ''מקור ראשון'' לא טורח להסביר את ההיגיון של ההתנהלות הבלתי חוקית בנושא ההתיישבות. הוא מעדיף לעסוק בשגיאות של אחרים. הסיפור של ''מקור ראשון'' הוא דמגוגיה והשחרת ציבורים שחושבים אחרת ומבקרים את תהליך ההתנחלות. ודאי זכור לך הטענה הראשונה שיצאה מבין המתנחלים (כמדומני שזה היה ולרשטין) בעקבות דו''ח ששון: יש אלפי בתים לא חוקיים בגליל.... במקום לכבות את האש הם מנסים להפנות את הלהבות אל אחרים. הם כאילו אומרים יש עוד גנבים, אני לא יחידי...... ------ אין כאן דאגה לקיום החוק בארץ ולמוסריות של הגופים הפוליטיים בארץ ובעיקר בצד שלהם. אבל יש ''דאגה'' לקיום החוק האמריקאי. כמה עצוב ומצחיק בו זמנית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63529
	מה שמפליא אותי
	עמיש (שבת, 13/08/2005 שעה 15:52) בתשובה לדוד סיון
	זה שאתה מתפלא על כך. מה חדש בכך שהם נבלים ומאחזי עיניים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63535
	בהחלט לא
	ישראל בר-ניר (שבת, 13/08/2005 שעה 18:13) בתשובה לעמיש
	מאחר ואת מרביתם כלל אינני מכיר ואף לא שמעתי עליהם. בשיחותי עם המכר שלי שעוסק בזה הפניתי את תשומת לבו לכך שישנה כאן סכנה פוטנציאלית של עבירה על החוק (האמריקאי) אם מי שהוא מהתורמים עשה זאת לגבי כספים שמצאו דרכם למטרות פוליטיות. הוא לא היה מודע לזה לפני כן (למרות שהוא אמריקאי מלידה ואפילו לא מדבר עברית). הבנתי ממנו שהוא יפנה את תשומת לב התורמים לנקודה הזאת בעתיד. אם הוא באמת עשה את זה, אין לי מושג (אם כי אני מניח שמתוך הגינות כלפי התורמים הוא עשה).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=63536
	הבהרה נוספת
	ישראל בר-ניר (שבת, 13/08/2005 שעה 18:19) בתשובה לישראל בר-ניר
	לדעתי כל מי שעוסק בגיוס כספים כאן לאיזו מטרה שלא תהיה, חייב להיות מעודכן בהשלכות המס (רק מעטים תורמים בלי להתחשב באספקט של המיסוי) וליידע את ה''לקוחות'' שלו. במיוחד באותם מיקרים בהם אין לו שליטה ישירה על הכספים האלה אחרי שהם נשלחים לארץ היעד. התורם איננו יכול להסתתר מאחורי ''לא ידעתי''. זה לא תופס, בייחוד אחרי 9/11 כשהשילטונות כאן ''התלבשו'' על קרנות ''צדקה'' מוסלמיות במיסגרת המאמץ לאתר את מקורות המימון של הטרור.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.