פורום ארץ הצבי

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=63414
	אילו לא נולדנו
	אלכסנדר מאן (יום שישי, 12/08/2005 שעה 13:47)
	המשחק הזה של 'מה היה קורה אילו' נראה לי כמעט תמיד כמשחק של אנשים שעומדים צעד אחד לפני פיתוח תיאוריות קונספרציה לשמן, שכן יצירתה של מציאות אלטרנטיבית בצורה זו אינו אלא הצורך להתבונן ב'יתר עומק' במציאות עכשווית נתונה כסוג של מקרה שהיה יכול לכאורה להיות אחרת (שכן איש אינו יודע מה היה קורה לו האלטרנטיבה היתה בבחינת הריאליה בזמן נתון). רוצה לומר: המדובר במשחק שאינו מסתכם בהעמדת נראטיב של קוניוקטיב אי-ראלי, אלא במשהו ספקולטיבי לחלוטין שאינו אלא ארמון חול הנשען על קשקשנות ארוכה של התפייטות והזייה, אשר חדורות סיבתיות מעושה של בדיעבד. ועל מנת שמחבר המאמר לא יפרש את דבריי אלה באופן שגוי: כל זה לא אומר שניתן במקרה ספציפי לחשוב על סיטואציה שמועמד אחר היה זוכה, או שאדם/מפלגה/שלטון אחר היה משפיע בפרק זמן נתון ומצומצם – אולם להתחיל ולגלגל מחשבה מסוג זה אל תחום ההיסטוריה תוך כדי נסיון כיסוי פרקי זמן ארוכים, זה כבר סיפור אחר לגמרי. לסיום מספר הצעות/הזיות לז'אנר 'מה היה אילו': 1. מה היה קורה אילו לא היה נחש בגן עדן? 2. מה היה קורה אילו לישוע היו 12 תלמידות? 3. מה היה קורה אילו קארל הגדול היה מתגייר? 4. מה היה קורה אילו סמוך-הקטן היה מנצח בבחירות את סמוך-הגדול? 5. מה היה קורה אילו לסבתא היו גלגלים? 6. מה היה קורה אילו אלטנוילנד היתה קמה באוגנדה? 7. מה היה קורה אילו לא היה אינטרנט? טול קורה מבין עיניך, ישראל.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=63424
	אילו לא נולדנו
	מספר 666 (יום שישי, 12/08/2005 שעה 16:28) בתשובה לאלכסנדר מאן
	עוד שורה של ספקולציות כאלו אפשר למצוא כאן : . מה היה קורא אילו –חלק א'. http://sf-f.org.il/story.php3?id=46 על הז'אנר הספרותי של ''היסטוריות חלופיות '' מה היה קורא אילו אירועים היסטוריים היו מתגלגלים בצורה אחרת . . מה היה קורא אילו –חלק ב' : יהודים חלופיים . http://sf-f.org.il/story.php3?id=55 על ההיסטוריות החלופיות של העם היהודי . מה היה קורא אילו חלק ג '- מדינות ישראל חלופיות http://sf-f.org.il/story.php3?id=60 על סיפורים שעוסקים בנתיבים חלופיים אפשריים בהיסטוריה של מדינת ישראל . נניח כי . http://www.haayal.co.il/story.php3?id=346 על שורה של אירועים בהיסטוריה היהודית והישראלית שכל אחד מהם היה משנה את חיינו ללא הכר אילו היו מת רחשים בצורה אחרת. http://www.uchronia.net/bib.cgi/foreign.html?id=Hebr... רשימת היסטוריות חלופיות עבריות באנגלית הז'אנר בהחלט נעשה פופלארי בשנים האחרונות ומעניין למה.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=63431
	אילו לא נולדנו
	אלכסנדר מאן (יום שישי, 12/08/2005 שעה 17:39) בתשובה למספר 666
	מדוע ז'אנר ההיסטוריה החילופית נעשה פופולארי בשנים האחרונות? אולי מהסיבה הפשוטה שז'אנר זה הנו להבנתי קרוב משפחה רחוק של ז'אנר אחר, שהוא ז'אנר הקונספירציה, אשר מנסה למצוא קשרים עלומים וסיבות 'אחרות' וסמויות מן העין לדברים שקרו בעבר ו/או קורים ממש ברגעים אלה, ומשפיעים על חיינו מבלי שנדע. השאלה שצריכה להישאל, בעצם, היא מדוע הרבה אנשים מוצאים את מפלטם בכתיבת סיפורת מסוג זה, או לחילופין בקריאתה. אני משער שהסיבה לכך היא מה שקונדרה כינה כ'קלות הבלתי נסבלת של הקיום', שפירושו שהמציאות האפורה נראית משעממת וחסרת ברק עבור הרבה אנשים שמבקשים לתת לה תוכן נוסף, שאינו אלא סוג של 'קיק' בדמות הכנסתה של 'השגחה' (קונספירציה) או של 'הבדלה' (היסטוריה חילופית). מדוע הדבר מתרחש? אולי כי הרבה אנשים בכל זאת נוטים לדתיות גם מבלי שיגדירו עצמם כדתיים, ועל כן מחפשים מסר, משמעות, סיבתיות, וכמובן העמדה למבחן של הבדלה אלטרנטיבית, היינו התפתחות שלכאורה היתה יכולה להיות אחרת (''אבל משמים רצו שזה יהיה כך'' במעין מסר קריפטו-דתי).

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=63428
	אלכס, זה בהחלט נכון
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/08/2005 שעה 17:14) בתשובה לאלכסנדר מאן
	שאפשר לבנות אין סוף תרחישים על סמך הנחות מציאותיות יותר או פחות. בעוד שהרשימה אותה מנית שייכת ל''פחות'', נראה לי שהתרחיש שלי מתבסס על התפתחות שהיתה מאוד ריאלית בתנאים של אז. נתניהו היה (ונשאר) דמות שנויה במחלוקת והיתה לו התנגדות רבה גם בימין. בנתונים של סתיו 2000, גם מטאטא היה זוכה נגד ברק (זו או הגדרה שלי, אבל אינני זוכר מי השתמש בה). אולי הפער היה פחות מרשים מזה ששרון זכה לו אבל זה שנתניהו היה זוכה הוא מעל לכל ספק.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=63432
	על רצוי ומצוי
	אלכסנדר מאן (יום שישי, 12/08/2005 שעה 17:51) בתשובה לישראל בר-ניר
	נכון, אבל בחרת בנתניהו ולא במטאטא, ועל כן אתה מוטה... עוד פעם על מנת שלא תבין אותי נכון: ניתן לבצע שיעתוק שכזה על נקודה ספציפית בהיסטוריה, וללכת מתוכה מקסימום שני צעדים, שפירושו לכתוב בזהירות ובמינון. כל דבר אחר יענה להגדרות המחמירות שהצבתי כאן, ולא בכדי: העניין הוא ארכיטיפי, שפירושו שהאדם נוטה לפנטסיות מסוג זה, היינו לאו דווקא אל הפוליטי, אלא אל הספקולטיבי. אגב, אני מקווה ששמת לב שלא הכנסתי איזו דמות אוסטרית מפורסמת לרשימת ה'אילו', וזאת על מנת להימנע מאפקט דירדור הדיון אל מחוזות אחרים...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.