פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 03/08/05 22:23)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62847
	ישראל והכלכלות הערביות
	חזי (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 18:26) בתשובה ליובל רבינוביץ
	היהודים, לפני קום המדינה, הם אשר שלטו בכלכלת עיראק, והם היו מאוד דומיננטים גם בכלכלות מרוקו, תוניס ואלגיר. מי שהסתובב כיום על גדות הנילוס, מבחין במחסור משווע של יזמות כדי להפריח את הארץ הזו. הדבר נכון לכל ארצות ערב. היזמות הישראלית, בשילוב עם הטכלונוגיה המפותחת שלה ובעזרת קשרים של יהודים וישראלים בעולם, יהפכו את ארצות ערב לארצות ''חסות'' של הכלכלה הישראלית. הערבים יודעים זאת, וזה הפחד האמיתי שלהם מישראל. זה גם המניע שלהם לנסות בכל כוחם לבלום את התפתחותה של ישראל ואף לנסות להשמידה. העניין הפלסטיני הוא רק תירוץ עבורם. מי שמעיף מבט במפת האיזור יכול רק לגחך על המלחמות הקטנוניות על ''התישבויות'' יהודיות בגדה וברצועה. למשל: אנואר סאדת הבין זאת, והחליט לכרות שלום עם ישראל לפני שיהיה עבורו מאוחר... אני אומר את הדברים תוך ביטחון מלא, מהיכרות טובה של הנושא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62852
	ישראל והכלכלות הערביות
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 20:36) בתשובה לחזי
	עדיין לא הבנתי איך העניין הזה מבטל את הבעיה הדמוגרפית, אפילו אם הייתי מקבל את דבריך (ואני לא).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62875
	ישראל והכלכלות הערביות
	חזי (יום שישי, 05/08/2005 שעה 14:55) בתשובה ליובל רבינוביץ
	למשל: יהיה צורך בהרבה נציגים כלכליים, אנשי תחזוקה, יועצים וכיוצא בזה, אשר יצטרכו לעבור לארצות ערב. מובן שתהייה עדיפות לדוברי ערבית...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62881
	ישראל והכלכלות הערביות
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 05/08/2005 שעה 17:57) בתשובה לחזי
	יש בערך מיליון ערבים בתחומי הקו הירוק. בערך 20 מדינות ערביות. אני מבין שאתה מציע טרנספר של 50,000 „יועצים כלכליים” לכל מדינה. ממש ריאלי. נסתתמו טענותי...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62884
	ישראל והכלכלות הערביות
	חזי (יום שישי, 05/08/2005 שעה 18:14) בתשובה ליובל רבינוביץ
	זה בסך הכל 8000 משפחות, כלומר כ 8000 מפרנסים. מדוע אתה קורא לזה טנספר ? ידוע לכה כמה עובדים זרים יש בסעודיה, כווית, הנסיכויות ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62887
	ישראל והכלכלות הערביות
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 05/08/2005 שעה 21:37) בתשובה לחזי
	מדוע שלא אקרא לזה טרנספר? אתה מציע להעביר את האוכלוסיה הערבית מישראל לארצות ערב, ולהחליט שכל ערבי ישראלי הוא יועץ כלכלי. אגב, האם אתה מודע לכך שכל אותם יועצים כלכליים יוכלו על פי חוק להמשיך להצביע בבחירות כאן? האם אתה בטוח שפתרת את „הבעיה הדמוגרפית”?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62891
	ישראל והכלכלות הערביות
	חזי (יום שישי, 05/08/2005 שעה 23:43) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אני לא מציע להעביר, הם יתחננו לעבור, בגלל היתרונות הכלכליים שבכך. אני מדבר על תהליך אשר יתפרס על מספר דורות. לא מדובר שכולם יועצים כלכליים, זו רק דוגמא אחת מרבות. תהיה דרישה לכל המקצועות אשר יש לישראל יתרון בהם. באשר לזכות ההצבעה, אני מזכיר שמדובר על תהליך לדורות...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62892
	ישראל והכלכלות הערביות
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 05/08/2005 שעה 23:52) בתשובה לחזי
	התחזית שלך היא שישראל תהיה אטרקטיבית ודומיננטית ושכל הערבים ירצו לעזוב אותה. כן... בטח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62893
	חזי, לצורך האינפורמציה
	ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 0:02) בתשובה לחזי
	אני חי בארה''ב כ 20 שנה, ויש לי אזרחות אמריקאית. יש לי זכות הצבעה לכנסת (פעם אחת אפילו ניצלתי אותה). זה חל גם על כל בני משפחתי, ואם ירצו גם על צאצאיהם. מה שאתה מכנה ''תהליך לדורות'' (אולי יותר מתאים לאמר ''בכיה לדורות'') זה תהליך להרבה דורות. תהליך הוויתור על אזרחות ישראלית (גם אם הייתי רוצה לעשות את זה) כרוך בכל כך הרבה קשיים וטירחה, ההופכים אותו למשימה בלתי אפשרית מבחינה מעשית. שלילת אזרחות מישראלי מלידה, לא ניתנת לביצוע בשום דרך. הדרך היחידה למנוע מאזרח ישראלי הגר בחו''ל להצביע לכנסת היא לקחת ממנו את תעודת הזהות. לא שמעתי על אף מיקרה כזה. לפי המסופר, בין החסידים המתגוררים בברוקלין יש אלפים (יש הטוענים עשרות אלפים) בעלי תעודות זהות ישראליות השולחים את התעודות שלהם לארץ כדי שמי שהוא יצביע בשמם (עם הזקן, המעיל והכובע השחורים הם נראים כולם אותו הדבר). אינני ערב לנכונות הסיפור, אבל לא הייתי פוסל אותו על הסף. אתה חושב שמה שעובד אצל יהודים לא יעבוד אצל ערבים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62898
	חבל שאתה שם
	דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 7:56) בתשובה לישראל בר-ניר
	אם היית גר בארץ הייתי יכול לבוא ולהרביץ לך.....!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62899
	אני יותר גבוה ממך
	ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 8:02) בתשובה לדוד סיון
	ושוקל הרבה יותר ממך . . .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62901
	אז אביא את יובל איתי....
	דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 9:01) בתשובה לישראל בר-ניר
	הוא גדול וחזק ולא שמאלני כמוך....!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62946
	דויד, עכשיו אני מתחיל לשקול אם לא כדאי יותר
	ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 18:38) בתשובה לדוד סיון
	שאוותר על ביקורי הבא הארץ (עוד לא נקבע לו מועד) . . .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62950
	שתי סיבות למה לא כדאי לך לוותר
	דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 18:56) בתשובה לישראל בר-ניר
	1. ליובל אסור להרביץ (שבועת הרופא....). 2. על כוונותי צריך להודיע למשטרה והם בקלות ימנעו ממני לבצע את זממי..........


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62951
	אולי בכל זאת
	ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 18:57) בתשובה לדוד סיון
	תסביר לי למה מגיע לי מכות? מה עשיתי לך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62962
	לא מגיע לך כלום -
	דוד סיון (שבת, 06/08/2005 שעה 21:02) בתשובה לישראל בר-ניר
	פשוט בא לי להראות לך שגם אני גבור. דרך אגב: אני לא אוהב את הביטוי ''מגיע לי'' או ''מגיע לו''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62903
	מה הבעיה לשנות את הנוהלים לביטול אזרחות ?
	חזי (שבת, 06/08/2005 שעה 9:35) בתשובה לישראל בר-ניר
	המצב כרגע נובע מהרצון ''לקשור'' את אזרחי ישראל בחו''ל ולהשאיר להם את האופציה לחזור. איני אואה מניעה לשנות נוהג זה אם הוא ישרת את האנטרס של העם היהודי...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62947
	הבעיה היא לא שלי, היא של ממשלת ישראל
	ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 18:43) בתשובה לחזי
	שנמנעה מחקיקה כזאת. הנוהג הזה מקורו בתקופה שהיה נהוג מס נסיעות. לא רצו לוותר על ההכנסות מהמס הזה שלא ניתן היה להטיל אותו על מי שלא היה אזרח. הסיבה כבר לא קיימת. כמו הרבה דברים בחקיקה, לשנות מה שהוא רק מסיבות פרקטיות או מפני שהוא פשוט מיותר, זה מסובך מדי עבור המחוקק (זו תופעה די אוניברסלית).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62904
	ישראל, לצורך האינפורמציה
	חזי (שבת, 06/08/2005 שעה 9:43) בתשובה לישראל בר-ניר
	אגב, כיום, תושבי ירושלים הערבים, שהם אזרחי ישראל, מאבדים את אזרחותם אם הם שוהים בחו''ל מעל 5 שנים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62949
	את זה באמת לא ידעתי
	ישראל בר-ניר (שבת, 06/08/2005 שעה 18:55) בתשובה לחזי
	האם זה חל על כל ירושלים או רק על החלק שהיה תחת כיבוש ירדני לפני 1967? מה שהוא בהודעה שלך לא מסתדר לי לוגית. אדם שהוא ''תושב ירושלים'' לא יכול ''לשהות'' בחו''ל למעט חופשות ונסיעות קצרות. זה נובע מעצם ההגדרה של המושג ''תושב''. אני ''אזרח'' ישראלי, אני ''יליד'' ישראל, יש לי קשרים נפשיים ומשפחתיים עם ישראל, אבל שום הגדרה שתמציא לא תעשה ממני ''תושב'' ישראל. ''תושב'' מתייחס למקום מגוריו הקבוע של אדם, למקום שהוא מרכז חייו. ייתכנו מצבים שלאדם יהיו מגורי קבע ביותר ממקום אחד (ניתקלים בזה לא פעם אצל בעלי אמצעים), אבל זה די נדיר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62964
	את זה באמת לא ידעתי
	חזי (שבת, 06/08/2005 שעה 21:08) בתשובה לישראל בר-ניר
	איני בקי בפרטים של הנושא. המידע שיש לי הוא מתלונות של ערבים מירושלים המזרחית, אשר פנו לקול ישראל (בשידור הערבי) ובקשו לעזור להם... העליתי את הנושא, רק כדי להדגיש כי כבר כיום מוערמים קשיים בעניין זה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.