פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לארנון סופר, 03/08/05 21:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=62796
שאלות ראשונות
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 23:19)
בתשובה לארנון סופר

חיבור מעניין המעלה נקודות שרבים מבקשים להתעלם מהן;

ולגופו של עניין: אינני חושב שתצליח לשכנע את אנשי הימין הדתיים [1] בטיעונך אלו, שכן דומה כי תפישת הריבונות במחוזות אלה אינה מכירה ביסודותיה המחולנים של החברה הפלורליסטית ו/או בהטרוגניות דתית בקרב בני העם היהודי היושב בציון, אלא מעדיפה את מה שאני מכנה כסוג של תפישת עולם דתית-אורגנית לפיה היישות היהודית הקולקטיבית בארץ-ישראל הנה בעלת 'רצון' ו'חיים' של עצמה, העומדת מעל לרעיון תפישת החברה המודרנית מתקופת ההשכלה ואילך.
אך לא רק זאת; קח נתון זה והוסף לו מעט נופך של יידישקייט בדמות אי הרצון (אני כלל לא מדבר על יכולת, שהיא בעייה תיאולוגית יהודית בפני עצמה) להפריד בין דת למדינה (ועדיין להישאר מדינה יהודית, אם כי בתרבות ובלוח השנה בלבד), והרי לה התופעה שמתמצתת עצמה במסר הכתום שאינו אלא דחיית ערכי החברה החילונית בין היא בשמאל או בימין.

מבחינה זו דומה כי כל השדים הקולקטיביים, השבועות, החרמות והפחדים שהצטברו בכל תקופת הגולה/גלות, כמו גם שאלות שאיש לא שש לתת להן תשובות במשך 38 שנה – עולים וצפים במעין סתימת ביוב לאומית, שכל אחד מכיר את נוסחת האינסטלטור לפתרון הבעייה, כמובן לשיטתו: הימין מתבצר באלוהים ובזכויות הקושאן על הארץ העניק לעמו – והשמאל, במחילה, בנראטיב 'הפיתרון ההגיוני' אשר גם כן משתדל להתחמק הבעייה האמיתית, שלמעשה אינה החזרה לגבולות 67 (שהיא לדעתי בלתי נמנעת), אלא הדרישה הפלסטינאית למה שמכונה על ידם כ'זכות השיבה הקדושה'.

זוהי הסיבה שאני פונה אליך כאן כדי ללמוד מעט יותר על דעתך בשאלת רצון הפלסטינאים בנדון, אשר להבנתי אינו נעצר בגבולות 1967 בלבד. אשמח גם לשמוע כללית על רעיונך בדמות חילופי שטחים, ובדמות סיכויי הצלחתה של מדיניות מסוג זה – שבמידה מסויימת מריחה כתוכנית בעייתית שאין לה שום סיכוי להתקבל, ובכל זאת; האם אתה מנתח נקודה זו בכלים המבקשים לתאר תופעה אירידנטית?

מיהם הכוחות שיכולים לכאורה לתמוך בישראל ו/או בעולם במהלך חד צדדי מסוג זה, לשיטתך?

אשמח לקבל תשובה בנדון, אולי כדי לפתוח בדיון מקיף בנקודה אחרונה זו – למרות שאני אישית מסתייג מרעיון חילופי השטחים בכללותו.

_____________________________________________________

[1] אך לאו דווקא לגבי הימין החילוני, לשיטתי
http://www.faz.co.il/thread?rep=62840
חיקוי גלותי מתרפס
גיא (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 15:57)
בתשובה לאלכסנדר מאן

של המערב הנוצרי איננו ערך.כל מה שמייצגת החברה החילונית בישראל הוא רצון לחקות את המערב ולהטמע בו.
בשביל זה צריך מדינה? בשביל זה אפשר לחיות כמיעוט במדינות המערב.
מה זה ''מדינה יהודית בתרבות ובלוח השנה'' ?
המאבק מול הפלסטינים איננו טריטוריאלי אלא על הזכות על הארץ.הזכות היחידה שיש לנו על הארץ היא דתית.
כשאתה מדבר מול האמריקאים והאירופאים,כמו באוסלו ובקמפ דיויד,אתה מדבר על חלוקת הארץ.מול הערבים,אין חיה כזאת.
אוסלו היה נסיון לחתום על הסכמים מול המערב בהשתתפות נציג פלסטיני שאמור היה לוותר על שאיפות עמו בעבור ערמת מזומנים ופרס נובל.התברר שעראפאת איננו פרס.
אם המהלך יקבל תמיכה חיצונית,הוא יכשל.די בחרם כלכלי ערבי או גל טרור באותה מדינה כדי לגרום לאותה מדינה לחזור בה.
למהלכים שאתה מדבר אין ולא תהיה תמיכה פנימית.כל נסיון לייצר הסכמים ומהלכים מעל ראשם של שני העמים,שיחתמו ויסוכמו בין האוליגרכיה הסמולנית הלבנה מחד ומנהיגי המערב מאידך,יתרסקו אל סלעי המציאות.
מתי שהוא,ימאס ליהודים לשמש חיות ניסוי בניסויים המדיניים שעושה הסמול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63123
מר אלכס
מהנדס אזרחי (יום שני, 08/08/2005 שעה 6:25)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אתה כותב כל כך הרבה נקודות למחשבה ובאמת עד שהגעתי לאמצעו של המאמר כבר מצאתי את עצמי מפותל וקשור עם הידים והרגליים. באמת מאמר מאתגר.

בקיצור: לא בשר ולא חלב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.