פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללוי, 28/07/05 19:02)
http://www.faz.co.il/thread?rep=62408
זה לא מדוייק
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 28/07/2005 שעה 21:15)
בתשובה ללוי

''ההגדרה של סוכן זר הספיקה הצהרה של השבכ שהאיש הוא סוכן זר '' זה לא נכון. החוק הגדיר ''ריגול'' כמגע עם נציג של מעצמה זרה ללא סיבה סבירה. במיקרה של פרופ' קורט סיטה (ה''גוי אשר אימו חיה בצכוסלבקיה''), התנאים האלה התמלאו. נכון שהאינפורמציה שהוא מסר, שהיתייחסה לתוכניות המחקר השונות שהתנהלו בטכניון, היתה בחזקת ''פבליק דומיין'', אבל לכל שגרירות יש נספח מדעי שיכול להשיג את המידע הזה ע''י פניה ישירה להנהלת המוסד.
בקשות כאלה (הייתי עד לרבות מהן בתקופה שעבדתי באוניברסיטת ת''א) תמיד נענו ללא כל קושי.
העובדה שהם נמנעו מלבחור בדרך הזאת אלא פנו ישירות לאדם שלמעשה היה שבוי בידיהם בשל אמו, מראה שבכל זאת היה שם מה שהוא מסריח, לפחות מבחינת הכוונות.
היתייחסתי לפרשה הזאת בתשובה אחרת שנתתי לדויד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62501
זה לא מדוייק
לוי (שבת, 30/07/2005 שעה 21:13)
בתשובה לישראל בר-ניר

אדוני בר ניר אומנם התכוונתי לפרופ' קורט סיטה אשר באותו מועד היה דיקן הפקולטה לפיסיקה בטכניון .
הוא הואושם על מסירת מידע בקשר לשני הכורים הישראליים והאנשים הפועלים בהם .
הוא טען שלהמידע שלו בנושא הוא נחשף מהעיתונות המדעית , החצי מדעית ומפירסומות של חברות מסחריות .
לפחות אחד המשתלמים שלו טרח וריכז חומר זה עבור הסנגור עו''ד סלומון .
זהו סיפור אשר התרחש לפני כ-‏45 שנים אז לא התענייתי מה מתרחש במערכת המשפטית אבל בכל זאת נדמה לי שהאשמה הבסיסית היתה מגע עם סוכן זר .
אגב , העדתי במשפט והתרשמתי שהשופטים מנמנמים ולא כל כך מקשיבים לעדות . בזמנו ברנס טען שקול נחרות השופטים הגיע עד שוק תלפיות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=62505
אם הוא מסר ''מידע על אנשים''
ישראל בר-ניר (שבת, 30/07/2005 שעה 21:32)
בתשובה ללוי

אז מעשיו היו באמת בריגול. כל שרות ריגול מתחיל את דרכו באיסוף מידע על אנשים כדי לאתר מטרות פוטנציאליות עתידיות מהן ניתן יהיה לשאוב מידע בשיטות שונות. אתה אף פעם לא יכול לדעת איך האינפורמציה שמסרת (שיכולה להראות תמימה לחלוטין ולהיות רובה ככולה מצויה בפירסומים שונים) תבוא לידי שימוש בידיו של חוקר מיומן שיצליב אותה עם מידע אחר שאותו אינך מכיר.
זו בדיוק הסיבה שעצם קיום המגע עם ''הסוכן הזר'' היווה עילה להרשעה בלי קשר למהות המידע שנמסר.
השאלה איננה אם האשימו אותו ב''מגע עם סוכן זר''. אתה טענת שההגדרה של המושג ''סוכן זר'' היא ע''פ הצהרה של נציג השב''כ. וזה לא נכון כי ההגדרה היא בחוק המדבר על ''מגע עם נציג מעצמה זרה ללא הסבר סביר''. ''נציג של מעצמה זרה'' ו''סוכן זר'' אינם מושגים שונים במהותם (אם כי המדקדקים יכולים לטעון שמסירת מידע לרשות הפלשתינאית איננה בחזקת ריגול, כי הרשות איננה מדינה ועל אחת כמה וכמה איננה מעצמה . . . .). עדיין נותרת ההגנה של סבירות המגע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62507
אם אני זוכר נכון
עמיש (שבת, 30/07/2005 שעה 21:46)
בתשובה ללוי

קורט סיטה נאשם בריגול של ממש לטובת צ'כיה
http://www.faz.co.il/thread?rep=62546
זה לא מדוייק
פרקש (יום ראשון, 31/07/2005 שעה 12:35)
בתשובה ללוי

עניין ריגול וקשר עם אוייב הוא הרבה יותר מקיף
מההגדרות המצומצמות שאתם מדברים עליהם כאן. ריגול הוא קשר עם מי שמוגדר אוייב, ואין זה משנה אם זו מעצמה, מדינה, ארגון או בן אדם. כאן יש פירוט מלא של הגדרת הריגול, בגידה וחתירה http://www.pigur.co.il/law/onesh2.htm . כל מגע עם גורם זר ועויין אסור ואפילו העברת מידע שגוי, בזדון או בתמימות, היא עבירת ריגול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62557
אם כדבריך
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 31/07/2005 שעה 19:38)
בתשובה לפרקש

''כל מגע עם גורם זר ועויין אסור ואפילו העברת מידע שגוי, בזדון או בתמימות, היא עבירת ריגול'' מה דינם של המגעים שביילין קיים עם הפלשתינאים ב 1993 (ללא ידיעת ראש הממשלה כדבריו של ביילין עצמו) למרות שזה נאסר במפורש בחוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=62559
זה לא מדוייק
עמיש (יום ראשון, 31/07/2005 שעה 20:39)
בתשובה לפרקש

מגע עם גורם זר ועויין איננו ריגול.
זה גם אף פעם לא היה ריגול.
אהרן כהן הואשם על מגע עם גורם זר מבלי שהיה לו הסבר סביר.
לאחר משפטו ובעקבות הבקורת הציבורית שונה החוק וסעיף זה נמחק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62562
קישור הנוגע לענין
אליצור סגל (יום ראשון, 31/07/2005 שעה 21:25)
בתשובה לעמיש

לק''י
קישור הנוגע לענין
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.