פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 28/07/05 18:43)
http://www.faz.co.il/thread?rep=62403
אי הבנה
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2005 שעה 20:45)
בתשובה לאריה פרלמן

אתה צודק שבסיס התמיכה בשרון הוא בשמאל,הרי צעדיו של שרון משתלבים בחלק מ''התיזה'' של השמאל. מה פסול בכך (מנקודת ראותו של השמאל).
לגבי החלק השני בתגובתך אתה טועה, ישראל כותב מה שהוא חושב שהיא עמדת השמאל ולא מהי עמדת השמאל במציאות.
המציאות פשוט לא תואמת את הגיגיו.
השמאל אינו מסביר מדוע ישראל אינה בסדר,אלא איך לדעתו צריכה ישראל לנהוג. השמאל אינו מצדיק את הטירור, אלא מנסה להבין את מניעיו בכדי למנוע אותו.
אם תקח את ספירו כשמאלני המצוי , תמצא הצדקה לעמדתך (ולעמדתו של ישראל) אך, ספירו אינו השמאלני המצוי אלא המקצין ,כמו הרב אילון למשל.
מי שעולמו ,חרב''עליו בימים אלו זה הימין וכדי שתבדוק את הדשא בחצרך ולא ''תתקנא'' בשכנך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62417
מיספר הבהרות
ישראל בר-ניר (יום שישי, 29/07/2005 שעה 3:17)
בתשובה לע.צופיה

''השמאל אינו מסביר מדוע ישראל אינה בסדר''. זה כמעט נכון --- השמאל לא מסביר, השמאל טוען שישראל אינה בסדר.

''השמאל אינו מצדיק את הטירור, אלא מנסה להבין את מניעיו''. כבר אמרו גדולים ממני ''להבין את המניעים'' זה להצדיק. זה נכון לפשעים ''קלים'' (אונס, שוד ורצח למשל), זה נכון שבעתיים לגבי טרור המתבטא ברצח המונים של אוכלוסיה לא לוחמת.

''ישראל כותב מה שהוא חושב שהיא עמדת השמאל ולא מהי עמדת השמאל במציאות''. הטעות היא שלך. מה שאני כותב זו בדיוק עמדת השמאל (בגירסא מתונה ביותר).
גדלתי והתחנכתי בשמאל, רבים ממנהיגי השמאל של היום כולל רוב מייסדי ''שלום עכשיו'' היו חברי לספסל הלימודים ו/או שרתו אתי בצבא. אני מכיר אותם לפני ולפנים. לי הם לא יכולים למכור לוקשים. כאשר אני ניפגש עם מי מהם הם גם לא מנסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62428
מיספר הבהרות
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2005 שעה 8:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה מצדיק בדיוק את טענותיי ''כלפיך''.
אתה אומר ''מה שאני כותב זו בדיוק עמדת השמאל'' וזו בדיוק הנקודה. אתה מגדיר,קובע ומפרסם מהי עמדתו הרשמית של השמאל בעוד שאתה איש ימין.
אתה לא היחידי שהתחנכת בשמאל ,גדולים ורציניים יותר היו שם. גם אני מכיר אנשי ימין וזה בדיוק הסיבה שאני בוחר להיות בשמאל.
אך,בניגוד אליך ,איני מתיימר להגדיר מהו ימין ומה צריכים להיות מטרותיו ואחר כך להכפישו.
קצת צניעות לא תזיק!
צודק מר סיון,אתה אף פעם לא עונה לענין,תמיד בורח ל''נישה'' חדשה בויכוח.
פשוט, אינך יכול להתמודד עם שמאל שאינו יציר דמיונך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62446
'אתה מגדיר, קובע ומפרסם מהי עמדתי הרשמית ופוסק שאני 'איש ימין'
ישראל בר-ניר (יום שישי, 29/07/2005 שעה 19:44)
בתשובה לע.צופיה

אני חושב שהרבה יותר מדוייק יהיה לאמר שאני איש שמאל, בעוד שאתה איש ימין (אם יש לך בכלל עמדה פוליטית מוגדרת) המיתחזה כאיש שמאל.

עצם זה שאתה מגדיר אותי כ''איש ימין'' רק על סמך עמדתי לגבי הסיכסוך עם הפלשתינאים (הרי אתה בכלל לא מכיר אותי ולא יודע שום דבר על דעותי) אומר את הכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62449
'אתה מגדיר, קובע ומפרסם מהי עמדתי הרשמית ופוסק שאני 'איש ימין'
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2005 שעה 20:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

א.אני שמח לשמוע שאתה איש שמאל,קצת משונה ,אך ניחא,ברוך המצטרף.
ב.אני יכול להבטיח לך בנקיטת חפץ שאיש ימין אינני.קצת יותר שמאלה או קצת פחות שמאלה,אך בימין לא תמצא אותי.
ג.אתה צודק בהחלט,אני מתייחס אליך רק לפי מה שאתה כותב בפורום.
אני מניח שאתה מתייחס אלי בהתאם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62453
הגדרתי המדוייקת היתה שאתה
ישראל בר-ניר (יום שישי, 29/07/2005 שעה 21:58)
בתשובה לע.צופיה

''איש ימין המיתחזה כאיש שמאל''.

''אני מתייחס אליך רק לפי מה שאתה כותב בפורום'' --- מאחר וכתבתי בפורום על הרבה נושאים, בחלקם ללא כל קשר לפוליטיקה בארץ או לסיכסוך עם הפלשתינאים, אני סקרן לדעת ממה הסקת שאני ''איש ימין''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62464
הגדרתי המדוייקת היתה שאתה
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2005 שעה 23:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

כמו שהגדרותיך המדויקות על השמאל הן יציר דמיונך,כך הגדרתי כאיש ימין .
אצטט משהו שכתב לפני זמן מה מר יובל רבינוביץ למישהו(נדמה לי ''צדק''):
''קביעתך שאני איש שמאל היא בדיחה גרועה''(ציטוט לפי הזכרון).
אני מתייחס לנושאים הפוליטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62431
הבהרה אחת לבר-ניר
דוד סיון (יום שישי, 29/07/2005 שעה 8:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה יכול לנסות למכור לוקשים, כפי שכבר עשית לא מעט, אבל לא תצליח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62447
דבר אחד אני מבטיח לך, דויד
ישראל בר-ניר (יום שישי, 29/07/2005 שעה 19:46)
בתשובה לדוד סיון

כשאמצא לנכון למכור לוקשים, אבוא אליך לקבל ייעוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62454
הבטחה שעל פי ההגדרה לא תקויים.....
דוד סיון (יום שישי, 29/07/2005 שעה 22:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה כבר ותיק במכירת לוקשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62456
תפסיקו לריב - ותקבלו את העקרון
פרקש (יום שישי, 29/07/2005 שעה 22:25)
בתשובה לדוד סיון

ש'המחשבה המדודה' של האחד היא תמיד ''לוקש'' אצל היריב הפוליטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62458
זה קשה כאשר
דוד סיון (יום שישי, 29/07/2005 שעה 22:30)
בתשובה לפרקש

מסלפים את דמותך ואת עמדתך.
כאשר מדובר על הבסיס, היסוד
(הציונות) זה קשה שבעתיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62515
אני מסכים אתך שזה קשה
ישראל בר-ניר (שבת, 30/07/2005 שעה 22:35)
בתשובה לדוד סיון

להפסיק להתכחש למציאות אחרי עשרות שנים של אמונה.

לגופו של עיניין, אין פה שום סילוף. הקביעה ש''שמאל הוא מי שאימץ את הנראטיב הפלשתינאי ותומך בו'' איננה שלי. זו הקביעה של השמאל עצמו. זו קביעה שנעשית על דרך השלילה, בכך שכל מי שמסרב לאמץ את הנראטיב הפלשתינאי ''מסומן'' באופן אוטומטי כ''ימין'' (זו אולי הסיבה שאתה כל כך מתקשה לזהות אותה).

זה מה שעשו לאמנון לורד, זה מה שעשו לארי שביט, זה מה שעשו לעירית לינור וזה מה שעשו לי וזה מה שעשו ועושים לעוד רבים אחרים.

למה אתה חושב נדם קולו של פרופ' אסא כשר? הרי בעבר הוא היה מופיע דרך קבע בכל אמצעי התיקשורת. ובעולם הרחב? אלי ויזל גם כן הושתק לחלוטין, לא שומעים אותו היום. אלן דרשוויץ - דעותיו בנושא ההתנחלויות היו גורמות לך אורגזמה רוחנית, אבל הוא מסומן כ''ימין'' אך ורק מפני שהוא דוחה את הנראטיב הפלשתינאי. אפילו אלכס כאן בפורום, שדעותיו בנושאי ההיתיישבות הן טריפה שבטריפה בעיני כל ימני, מסומן כ''ימין''.

השמאל הוא זה שקבע את ''כללי המישחק'', כשנקודת המוצא היא ''מי שלא איתנו לאורך כל הדרך, הוא נגדנו''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62518
שטויות
עמיש (שבת, 30/07/2005 שעה 23:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

שמאל הוא תמיכה באינטרס האמיתי של מדינת ישראל להתקיים כמדינתו של העם היהודי בחברה פתוחה ודמוקרטית.

אין לכך ולא כלום עם תמיכה בכל נאראטיב פלשתיני אבל בהחלט יש כאן דחיה של הנאראטיב הימני קלריקלי.

הפסקת הכיבוש היא אינטרס ישראלי מובהק, ללא כל קשר עם תכניותיו ו/או שאיפותיו של הציבור הפלשתינאי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.