פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 28/07/05 18:43)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62400
	שלום גם לך וטוב לראות אותך כאן
	דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2005 שעה 20:28) בתשובה לאריה פרלמן
	תודה על הנסיון שהצליח. אצטרך לחזור לדברים שאמרתי כבר בזמנו לאורי מילשטיין. הגיע הזמן שמי שבוחר במפלגות הימין ידע לקחת אחריות על מעשיו. כבר למעלה משלושים שנה מי שקובע את הטון זה הימין (המתנחלים-מתיישבים) ועמדות ימניות. התהליך הזה התחיל עוד לפני המהפך של בגין (מלון פארק ובכלל כל התהליך של ההתיישבות ביש''ע). אבל מה שקורה זה שהימין רוצה ללכת עם ולהרגיש בלי (אחריות) כי כך הרבה יותר קל לתרץ השארות בממשלה או אי-הפלת שרון והליכה לבחירות חדשות. כי כך קל יותר לתרץ מדוע הצבעתי עבור שרון, ולדאוג לחברים (חוק הג'ובים), ועוד. אני אולי ''השמאל'' הזה שעליו אתה, ישראל ועוד רבים בימין אוהבים לטפס אבל אני לא אחראי על ''השגיאות'' שלכם. קומו קחו אחריות על הבחירות שלכם ואם אינכם רוצים תגייסו את הליכוד שמוביל אותכם והפילו את הממשלה. נכון עד אמצע שנות ה-‏70 השמאל היה בשלטון אבל מאז זה אתם. זה לא השמאל שלא קיים כמעט בעולם הפוליטי שלנו - זה אתם. אני לא קונה את התירוץ. בכלל השימוש הרב בתירוץ הזה עוזר לכם להשיג רוב שוב ושוב אבל מבחינתי לא משחרר אותכם מאחריות. הרי נתניהו כראש ממשלה ושרון כשר בכיר החזירו יותר שטחים מברק ו''השמאל'' אבל זה לא הפריע לכם להעמיד אותם שוב בראש הממשלה שבחרתם (לפחות לא טרחתם להפיל). הימין הוא הרוב בכנסת וזה מה שקובע מדיניות. אתה יכול לתאר לך כמה אני אוהד את העמדות של אליצור סגל, אבל הוא כבר תמך פעם בעמדה כזאת שהצגתי כאן. ----- לפני בערך 13 שנה דחו את בקשתי להתקבל לעבודה במנגנון הציבורי בגלל דעותי הפוליטיות ''המתנחלים יעשו לנו בעיות.....'' אז מי שמספר לי את התירוצים לא מצליח לשכנע אותי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62414
	שלום גם לך וטוב לראות אותך כאן
	אריה פרלמן (יום חמישי, 28/07/2005 שעה 23:55) בתשובה לדוד סיון
	''עַד אֶמְצַע שְׁנוֹת הַשִּׁבְעִים הַשְּׂמֹאל הָיָה בַּשִּׁלְטוֹן אֲבָל מֵאָז זֶה אַתֶּם''. כָּךְ אָמַרְתָּ. אֲנִי מְאוֹד מִתְפַּלֵּא, כִּמְעַט תָּמֵהַּ אֵיךְ אָדָם כָּמוֹךָ שֶׁמַּקְפִּיד עַל דִּיּוּק וּמִקְצוֹעִיּוּת, שׁוֹכֵחַ שֶׁגַּם אַחֲרֵי שְׁנוֹת הַשִּׁבְעִים הָיָה הַשִּׁלְטוֹן בִּידֵי הַשְּׂמֹאל בְּמֶשֶׁךְ אַרְבַּע שָׁנִים ( רָבִּין) וְעוֹד שָׁנָה וָחֵצִי (בָּרָק). וְאִם נִתְעַמֵּק מְעַט יוֹתֵר, נְגַלֶּה שֶׁבְּמֶשֶׁךְ אַרְבַּע שָׁנִים נוֹסָפוֹת הִתְקַיְּמָה מֶמְשֶׁלֶת אַחְדוּת שֶׁבָּהּ הַלִּכּוּד לֹא יָכוֹל הָיָה לַעֲשׂוֹת כְּכָל הָעוֹלֶה עַל רוּחוֹ, וְהָרְאָיָה הִיא שֶׁפְּרוֹיֶקְט הַלָּבִיא נָפַל, אִם אֵינֶנִּי טוֹעֶה עֵקֶב תֵּיקוּ עֲבוֹדָה-לִכּוּד בַּקָּבִּינֶט הַמְּדִינִי. כַּיּוֹם הַ''יָּמִין'' בַּשִּׁלְטוֹן, וְרֹאשׁ הַ''יָּמִין'' פּוֹעֵל הָפוּךְ לַחֲלוּטִין מֵהַמַּנְדָּט שֶׁאוֹתוֹ קִבֵּל. מֵעוֹלָם לֹא שָׁמַעְתָּ מִמֶּנִּי אֶת הַשְּׁטוּת הַזּוֹ שֶׁמֻּשְׁמַעַת עַל-יְדֵי אַנְשֵׁי יָמִין - לְפִיהָּ אֵין לְהַפִּיל אֶת שָׁרוֹן כְּדֵי שֶׁהַשְּׂמֹאל לֹא יַעֲלֶה לַשִּׁלְטוֹן. אֲנִי בְּעַד לְהַפִּיל אֶת שָׁרוֹן. עַכְשָׁו. עַל הַשְּׂמֹאל אֵינֶנִּי מִתְפַּלֵּא וּמִמֶּנּוּ אֵינֶנִּי מִתְאַכְזֵב וְעָלָיו אֵינֶנִּי כּוֹעֵס. זוֹהִי דַּרְכּוֹ שֶׁל עוֹלָם: הַכֶּלֶב - נוֹבֵחַ; הֶחָתוּל - מְיַלֵּל; וְהַשְּׂמֹאל (שֶׁל יָמֵינוּ וְלֹא שֶׁל יִגְאַל אַלּוֹן וְלֵוִי אֶשְׁכּוֹל) - תּוֹקֵעַ מַקְלוֹת בְּגַלְגַלֵּי הַצִּיּוֹנוּת. הַחֶשְׁבּוֹן שֶׁלִּי הוּא עִם מוֹעֲלֵי הַיָּמִין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62424
	תיקון: מאז זה בעיקר אתם
	דוד סיון (יום שישי, 29/07/2005 שעה 7:22) בתשובה לאריה פרלמן
	לגבי הפלת ממשלת שרון אני כמובן מתייחס לתוצאות בפועל. יש קבוצה שנקראת ''מורדי הליכוד'' שיכלה, ועדין יכולה, לגרום להפלת ממשלת שרון (נתניהו ולבנת הם חלק ממנה בעיני). לפי הבנתי הם לא עושים זאת ברצינות מסיבה פשוטה אחת: זה לא מסתדר עם האינטרס הפרטי שלהם (הכסא והסיכוי להשגתו בעת בחירות). אכן לא שמעתי ממך ''אֶת הַשְּׁטוּת הַזּוֹ שֶׁמֻּשְׁמַעַת עַל-יְדֵי אַנְשֵׁי יָמִין - לְפִיהָּ אֵין לְהַפִּיל אֶת שָׁרוֹן כְּדֵי שֶׁהַשְּׂמֹאל לֹא יַעֲלֶה לַשִּׁלְטוֹן''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62468
	כנראה שאתה צודק
	פרקש (יום שישי, 29/07/2005 שעה 23:55) בתשובה לדוד סיון
	מי ששולט היום זה הימין. כשהימין מפוצל בתוך עצמו החלק הנושא בעול ההנהגה צריך לתמיכה רחבה וחיצונית בכנסת. העבודה (וגם מר''צ ו'שינוי') התגייסה לתמוך בימין המתון, לא בגלל שהוא יפה בעיניהם, אלא בגלל שני דברים עיקריים: 1. לתמוך בשרון בנסיגה מעזה - אף על פי הסתייגותם מעניין החד-צדדיות של התהליך, כנראה שזה המהלך היחידי האפשרי כעת והטוב ביותר בעייניהם. ועל אף שהיו רוצים בהמשך הנסיגה הלאה - הם ימתינו ויאמרו עוד חזון למועד, לפי הצנועים שבהם. כיום העבודה תומכת בימין המתון שהוא החלק הגדול בכנסת וככל הנראה גם בקרב המצביעים לכנסת. 2. לשקם את מפלגת העבודה לפני הבחירות הקרובות, ועדיף לעשות זאת מתוך הקואליציה שנותנת גב ציבורי, תמיכה רחבה יותר ויכולת כלכלית למפלגה. העבודה נחלצה מתהליך שקיעה שנכפה עליה באופוזיציה ושמחה ביותר ששרון קרא לה לממשלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=62465
	האמירה שלך כאילו הימין הוא שקובע את הטון מזה למעלה מ-‏30 שנה
	פרקש (יום שישי, 29/07/2005 שעה 23:41) בתשובה לדוד סיון
	גם היא מופרכת, גם באופן גורף וכללי וגם אם אתה מתייחס לעניין התמיכה בהתנחלויות. זה נכון שהימין הלך ונכנס יותר ויותר לתחומי המקומות בהם קובעים מדיניות לאומית, אבל תהליכים מרכזיים נקבעו ע''י השמאל, כמו: * ההתנחלויות הראשונות נבנו בימי וע''י ממשלות שמאל. דרך הקמתן הראשונית קבעה את דפוסי ההקמה והבניה של כל ההתנחלויות מאז ועד דו''ח ששון. * האינתיפאדה הראשונה פרצה בימי קואליצייה עם העבודה בה רבין קבע את אופן הפעולה הנגדית של ישראל. * הסכם אוסלו והגדרת מערכת יחסים חדשה ובלתי אפשרית עם הפלסטינים. לומר שהימין שולט בישראל מאז 1977 זו התעלמות מהמציאות. כמעט ממחציתן היו בשליטת השמאל לבד או בשותפות עמו.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.